18.10.2010

Mikä meitä nyt tanssittaa?

On peräti hassua, että kirkosta erotaan nyt niin kovasti Päivi Räsäsen mielipiteen vuoksi. Miksi Päivi Räsänen ei saisi ajatella, niin kuin ajattelee, miksi Päivi Räsänen meitä nyt niin kovasti tanssittaa, että tahdotaan jo pää vadille?

Lukeneella ihmisellä, lääkärillä ja kansanedustajaksi valitulla puhekoneella nyt luulisi argumenttien olevan hallussa. Olivat ne sitten mistä tahansa poimittuja, niin kyllä ne ovat retorisesti kohdallaan.
Miksi juuri Päivi Räsäsen mielipide olisikaan kynnyskysymys meidän kirkkoon kuulumisellemme? Emmekö anna itsestämme peräti oudon ja löyhäpäisen kuvan, jos muutamme käyttäytymistämme Päivi Räsäsen mielipiteen vuoksi? Eikö olisi monin verroin älykkäämpää erota kirkosta oman mielipiteen kuin Päivi Räsäsen mielipiteen vuoksi? Päivi Räsänenhän ei ole kirkko, ja kirkko ei ole Päivi Räsänen.

Tämä pohdiskelu ei tarkoita sitä, etteikö kirkosta saisi tai voisi erota. Voi toki, itsekin olen harkinnut erota, mutten tiedä, mihin ruumiini sitten haudattaisiin, jos en kuulu kirkkoon. En tahdo tuottaa jälkeenjääville vaivaa miettiä tulevia kaivupaikkoja tai en tahdo rasittaa heitä tuhkani loppusijoituspaikan mietinnällä, vielä vähemmin velvoittaa heitä pitämään loppumateriaani takkansa reunalla.
Toisekseen minussa elää edelleen lievä toivo, josko kuitenkin olisi jotain muuta parempaa, joku Oikeudenmukaisuus tässä kaaoksessa, jossa mikään ei päde, missään ei ole logiikkaa, kaikki menee päin persettä, etenkin globaalilla tasolla. Paikallistasolla voi toki sulkea silmänsä ja olla kuin ei olisikaan. Läheltä kun ei näe etäälle, lähellä kaikki on hyvin, kun oman reviirinsä voi vuorata silkillä ja sametilla ja varustaa kivoilla elektronisilla vehkeillä, jotka elävät ja välkkyvät niin ettei tarvitse ulos mennä. Ihmiset ovat menneet niihin, ja voimme kontrolloida näin koko maailmaa.

Totuushan on, ettei jumalasta ja enkeleistä ole minulle oikein koskaan apua ollut, itse on ollut pakko pärjätä, mennä eteenpäin vaikka itkien ja hammasta purren, kun mitään siipien suhinaa ei mistään päin ole koskaan kuulunut eikä kummoisiakaan rukousvastauksia ole tullut. Se maatiaiskissa kyllä kerran tuli, kun pyysin yläilmaisilta kameralleni jotain kivaa kuvauskohdetta, kettua tai muuta villiä eläintä, harvinaista lintua tai edes hyvään valoon lehahtavaa tiaista. Kuvasin sitten sen lihavan kissan.


Toisaalta minussa elää halu ja tarve pyhän kokemiseen, ja se on ajatuksissani kulminoitunut kirkkosaliin, jossa kanttori harjoittelee urkuparvella Bachia, ja minä istun alhaalla kovalla penkillä katselemassa lasimaalauksen läpi taivaalle - jokin puunoksa voi olla siinä välissä. Sellaisen korkean lasimaalausikkunan näin kerran pietarilaisessa kirkossa, jonka edessä seisoi siististi pukeutunut kerjäläisnainen, jota kaikki hämmästyivät niin etteivät antaneet mitään, eivät huomanneet antaa, vaikka osa oli varmaan hyviä ja osa jopa taivaaseen menijöitä, uskovia ihmisiä. Minäkin vain hämmästelin, ja mietin, että naisparka luulee saavansa parhaat almut kirkkojen kupeilta. Menisi mieluummin kapakan ovelle niin johan tulisi molempiin käsiin kolikkoa ja seteliä.


Mutta että Päivi Räsänen saa moisen kunnian, että oikein omaa elämää muutetaan Päivi Räsäsen mielipiteen vuoksi. Eikös kirkko ota homotkin suojiinsa, samaten Päivi Räsäsen ja sinut, minut, kaikki janoiset ja ravitut, joten miksi kummassa vouhotus? Miksi ei kirkosta erota kunniakkaasti oman mielipiteen vuoksi? Sen minä ymmärtäisin. Kunhan saan tietää ihmisruumiin loppusijoitusasiat, mietin ehkä itsekin asiaa uudelleen.

Jotenkin en kuitenkaan pidä eroamisasiaa tärkeänä. Mieluummin voisin erota joskus valtiosta, kun kansanedustajat töppäävät ja korottavat omia palkkojaan ja laativat paskalakejaan. Tämä toivo jonkin Oikeudenmukaisuuden olemassaolosta - se alkaa kyllä vedellä viimeisiään - ja halu kokea jotakin pyhää, hiljentyä ja kunnioittaa elämää ehkä pitää minut kuitenkin kirkossa. Jos eroaisi, mitä tilalle? Vähän runoa ja viiniä, Bachia ja rockia. Elääkö ihminen vain leivästä? Ja mikä se sielukin on? Mutta yksi on varmaa. Päivi Räsänen ei ole sen sortin vaikuttaja, että hän minut tanssittaisi ulos kirkon ovista.


(Valokuvassa Oscar Wilde Salomena)

184 kommenttia:

  1. Kuka sen nyt tietää, että kaikki eroavat nyt nimenomaan Päivi Räsäsen mielipiteiden vuoksi? Minun mielestäni se on nyt joku toimittajien luoma kuva tästä tilanteesta. Ei minulta ainakaan kukaan ole kysynyt enkä todellakaan eronnut kirkosta kenenkään päiviräsäsen takia. Kyllä siihen on ihan laajemmat ja moniselitteisemmät syyt. Voisin kuvitella, että moni muu eronnut on samaa mieltä.

    VastaaPoista
  2. Viimeisimpien tietojen mukaaan noin 20 000 on eronnut nyt tuon television Homoilta-ohjelman jälkeen. Tahti ei kai ole ihan näin kova muutoin?

    No on se nyt hassua, koska kirkon kanta ei tullut ohjelmassa kai edes esiin.

    *

    Tuo on hyvä lause lukea: aivan kuin omia ajatuksiani. Tuntuu, ettei ajattele eli ole yksin.

    VastaaPoista
  3. Niin, mutta olihan siellä muitakin kuin Päivi Räsänen. Media on nyt vaan henkilöittänyt sen nimenomaan Päivi Räsäsen mielipiteisiin. Itsekin erosin homoillan jälkeen, mutta en sen takia, mitä mieltä Päivi Räsänen on asioista, koska eihän se nyt tullut yllätyksenä. (Eikä mikään muukaan siinä illassa, mutta se herätti).

    VastaaPoista
  4. Nyt parhaillaan tulevissa ykkösen kuuden uutisissakin puhutaan vain Päivi Räsäsen mielipiteistä ja siitä, että eduskunta aikoo käydä ne läpi.

    Minusta tämä onkin pikemminkin poliittinen kysymys kuin uskonnollinen - tämä homoasia. Sillä perusteella poliittinen, että homot kokevat lainsäädännöllista epätasa-arvoa mm. avioliitto- ja adoptiolain osalta.

    En siis ymmärrä kirkosta eroamista niillä, jotka kytkevät homoasian tähän. Kirkko ei ole laitoksena homovastainen.

    Minua kiinnostaa lisäksi se, Tiina ja muut, miksi se sitten on juuri tämä television homoilta tai homoasia, joka sysäsi ihmiset eroamaan kirkosta.

    VastaaPoista
  5. Ihmiset ovat sellaisia tuulella käyviä, oma ajattelu on harvinaista.

    "Erosin tv-ohjelman vuoksi kirkosta"

    "Erosin, koska Päivi Räsänen"

    "Erosin koska Ynjevi tiputettiin bigbrothel-talosta""

    Minusta Päivi Räsänen tai homot saavat olla ihan mitä mieltä itse haluavat. Kannatan mielipiteenvapautta, en yhtä ainoaa totuutta.

    Ev.lutin vika on lapsikaste, yhtenäisyyskulttuurien aika on ohitse, kirkkoihin tulee liittyä vain omasta halusta.

    VastaaPoista
  6. Siis minähän olen itsekin innostuksen liekeissä, kun hokaan ihmisen, jolla on aatteen palo. Päivi Räsäsellä on, joten hän on helmi.

    Täällä pikkukaupungissa oli rovasti, jolla oli aatteen palo. Oi hänen saarnojaan koululaisjumalanpalveluksissa - muissa en muista käyneeni, paitsi joulukirkossa! Pysyi hyvin hereillä, kun rovasti heristi nyrkkiään kohti taivaita ja manasi helvettiä paatuneille. Enää ei taida tällaisia hengen aatteen paloja kirkoissakaan nähdä.

    VastaaPoista
  7. Lapsen kirkkosuhde on muuten aina vanhempien kirkkosuhde.

    Jos vanhemmat kuuluvat kirkkoon, lapsi kastaa napsautetaan kera papin, ja jos vanhemmat ovat uskonnottomia, lapsi nimetään nähdäkseni ilman viranomaisen läsnäoloa. Nimi vain ilmoitetaan jonnekin.

    Ei lapsi tietenkään myöhemminkään valitse sitten kirkkoa, ei hän osaa eikä tahdo sellaista josta ei tiedä mitään - valinta on aina vanhempien ja nähdäkseni pysyväislaatuinen. Eli kyselisin vähän sen oman halun perään? Sitä ei ole minun mielestäni milloinkaan tässä asiassa.

    Mahdolliset suunnanvaihdot tehdään kai vasta aikuisena.

    PS Tämä oli puhdas pohdiskelu, ei kannanotto. Minä en tiedä, mikä on oikein.

    VastaaPoista
  8. Kuinka moni noista kirkosta eronneista on käynyt äänestämässä seurakuntavaaleissa? Ehkä kourallinen.
    Ensi kevään eduskuntavaaleissa nuo eroajat varmaan jättävät äänestämättä.

    Samana vuonna, kun ev.lut. kirkko saa ensimmäisen naispiispan, tapahtuu kirkon suurin eroaalto.
    Minusta melko kummallista.

    Iso laiva kääntyy hitaasti.

    Itse kirkkoon kuulumattomana jätän kirkolliset vihkimiset kirkon sisäiseksi asiaksi.
    Kannatan homoille oikeutta siviiliavioliittoon siihen kuuluvine oikeuksineen ja velvollisuuksinnen.

    VastaaPoista
  9. "Kirkko ei ole laitoksena homovastainen."

    No mikä kirkon kanta on homouteen ja homojen vihkimseen kirkossa? Saisikon sen kirkon kannan nyt tähän ihan selkokielellä?

    Ei Päivi Räsänenkään ole "laitoksena" tai muutenkaan homovastainen.

    Kyllä on pöllöä sakkia, kun eroavat, muka, Räsäsen mielipiteen ja vakaumuksen ilmaisun takia kirkosta. Minusta kirkoksta eroamiseen on kyllä ihan muitakin syitä ja päteviä sellaisia.

    Mutta kun homoja, mamuja ja momoja on niin muodikasta paapoa niin nyt sitten ollaan tässä jamassa.

    VastaaPoista
  10. Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.

    VastaaPoista
  11. Kun saarnasi aamulla rovasti
    sattui päähäni kauhean kovasti
    se raivosi helvetin piinasta
    minä vain haaveilin (v/t/l/n)iinasta

    Minulla muuten on ns. tieteellinen maailmankatsomus. Aikanaan tajusin intuitiivisesti, että hyvää on se mikä minulle on hyvää. Tätä tuen erilaisilla prujuilla ja tutkimuksilla, jatkuvasti tulee uusia hyviä.

    VastaaPoista
  12. "Kirkko ei ole laitoksena homovastainen."

    Mistäs sinä sen asian tiedät? Jos olisit lesbo ja teologi ja kirkon virassa saattaisit ajatella toisin. Ei ihmiset Räsäsen takia kirkosta eroa, vaan sen takia ettei kirkko insituutiona (työpaikkana ja julkisena yhteisönä) elä tätä päivää.

    VastaaPoista
  13. Napiksella kansaa tanssitti viime lauantai-iltana Pekkaniskan Pojat ja yksi niistä Mattilan sisaruksista, se/hän joka muisti kaikki laulamiensa laulujen sanat. Yhdellä näistä tytönliekkanoista tahtoo muisti pätkiä, mutta hän se vain kikattelee maksavalle yleisölle. Humpaltaa sai kyllä koko illan.

    Erosin everstiluterilaisuudesta jotain 1970-80 taitteessa, syyksi sanoin silloiselle "kuulustelijalle" (englantilaista draamasarjojen pulisonkiäijää muistuttava krh Jokiranta) etten pidä näennäisjäsenyyksistä koska en osallistu kirkon toimintaan millään tavalla, en usko oppeihin joita siellä jaellaan ja ihan siksi, ettei kirkko tunnu miltään.

    Taisi olla sekin osasyy, kun erottivat Siilinjärvellä mukavemman puoleisen Veijo Ahosen papin virasta koska hän lemmiskeli srk:n kanslistin kanssa kellokortin leimaamisten välisellä ajalla.

    Nyt jos olisin eroamassa, lisäisin vielä aivan varmaksi käsityksekseni, ettei jumalaa ole, siis miksipä minä sitten olemattoman palvontaa varten rakennetuissa pytingeissä kumartelemassakaan kävisin ja vielä maksaisin siitä.

    Muutenhan tämä kakkosen homoilta kertoi vain siitä, kuinka valistumatonta lukeneistokin saattaa olla.

    Näytti senkin vielä, että vaikka olisi millaiset tiedot genetiikasta, aivoista, perinnöllisyydestä sekä muista ihmisruumiin toiminnoista, niin silti uskotaan mieluummin sellaisen kirjan "ohjeistukseen" joka on laadittu jo ammoin, jolloin kummistuspelkoiset, taikauskoiset ja samanlaista lihaa ja verta olevien ylimystensä käskystä kantoivat kallioiden juurille ja puiden kannoille uhrilahjoja jumaliensa lepyttelemiseksi.

    Oli siellä homoillassa Päivi Räsäsen keralla myös Peruspökiö Pena jonka kannanotot illan teemaan eivät kovin suurista ajattelunlahjoista kertoneet. Mutta eihän hänellä tainnut paljon isommin asiaa myähemmissä ohjelman vaiheissa ollakaan kun sai tyhjentää sanaisen arkkunsa jo sisäänheitettäessä.

    VastaaPoista
  14. Minusta Samuli sanoo oikein, Jape: Iso laiva kääntyy hitaasti.

    Ei kirkolla siis kaiketi ole virallista kaikenkattavaa kantaa homouteen, kuten ei ole oikeastaan millään instituutiolla. Ihmiset ovat erilaisia instituutioiden sisällä ja heillä tulee olla oikeus erilaisiin mielipiteisiin.

    Yksi yleinen periaate kuitenkin kirkolla on: erään piispainkokouksen asiakirjassa sanotaan, että kirkossa ei saa syrjiä ketään sukupuolisen suuntautuneisuuden takia.

    Monen muun papin ohella mm. tunnettu arkkipiispa Kari Mäkinen sanoutuu irti kirkon konservatiivien homovastaisista mielipiteistä. Mäkinen sanoi sunnuntaina Nelosen uutisille, että esimerkiksi kristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsänen puhui tv-keskustelussa omalla äänellään, mikä ei edusta kirkon ääntä.

    VastaaPoista
  15. Huomaan olevani kauhean konservatiivinen, kun luen, miten te muut olette eronneet kirkosta tai miten uskonnot tai käsite "pyhä" ei merkitse teille mitään.

    En ole uskovainen, mutta minulle uskonto asiana on silti merkitsevä kulttuurin lohko. Uskontohan maailmaan sivistyksenkin toi, lukutaidon, jonkinlaisen humaaniuden ja ihmisen kunnioituksen niin, ettei häntä saanut tuosta vaan pakanallisesti tappaa. Mitä ihminen olisi ilman kristinuskon/muun uskonnon vaikutusta? Mikä olisi ihmisen historia?

    Miksi minä liitän uskonnon sivistykseen ja henkisyyteen, materian vastakohtaan?

    VastaaPoista
  16. Uskonto on ihmisen peili ja ottaahan se päähän katsella moista kärsää.

    VastaaPoista
  17. Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.

    VastaaPoista
  18. Iines,
    olen samaa mieltä kanssasi.

    Mutta hyvä, että keskustellaan.

    Kirkkoon suhtaudutaan nykyään niin kuin kuntosalijäsenyyteen. toisinaan ollaan jäseniä toisinaan ei. Mutta jos ei ole jäsenmaksujen maksajia voi käydä niin, että kuntosali onkin suljettu, kun sitä tarvittaisiin.

    Nythän kirkko on avoin kaikille, niin kirkon jäsenille kuin muillekin. Joku valitteli lehtihaastattelussa, ettei saa enää nauttia kauniista kirkoista. Miksi ei saisi? Ovet ovat auki.

    Minusta kirkkoon mahtuu monenlaisia ihmisiä. Suvaitsevaisuutta tarvitaan kaikilta osapuolilta. Joillakin kestää aikansa, että he hyväksyvät erilaisuutta. Niin on aina ollut. Muutokset ovat suuria.

    Minullakin on muuten "tieteellinen maailmankatsomus", mutta se ei ole ristiriidassa uskonnollisten ajatusteni kanssa, sillä tiede (=luonnontieteet ja muut tieteet) puhuvat tästä maailmasta ja uskonto tuonpuoleisesta, jonka toivomme olevan olemassa.

    Olemme kaikki samassa veneessä.
    (tein pienen lisäyksen)

    VastaaPoista
  19. Samulin kommenttiin viitaten, minä en ole koskaan äänestänyt seurakuntavaaleissa ja minä olen aina äänestänyt eduskuntavaaleissa. Nuo ei siis minulla ainakaan liity toisiinsa mitenkään.
    Tahtoisin uskoa, että en ole ainut älyllinen ja ajattelemaan kykenevä näistä kirkosta eronneista. Siksi en oikein helposti usko siihen, että suurin osa noista eroista olisi vaan tuohtuneita "kostoja" kun Päivi Räsänen on ihan tyhmää mieltä asioista.
    Itsehän olen jo pitkään ollut aikeissa erota, mutta en ole sitä saanut tehtyä. Jotenkin tuo Homoilta vaan katkaisi sen kamelin selän.
    Kuten Jape sanoi, niin kirkosta eroamiseen on ihan muita (kuin Räsäsen mielipiteet) ja päteviä syitä.

    VastaaPoista
  20. Anna, ja muut,

    joskus tuntuu hieman epäloogiselta se, että uskomisasiat ovat niin kontrolloituja. Tarkoitan sitä, että tiettyihin asioihin, kuten esimerkiksi poliittisiin ideologioihin sopii uskoa, mutta sitten taas henkisiin tai hengellisiin asioihin ei.

    On jopa trendikästä uskoa vaikkapa vihreään ideologiaan ja on äärimmäisen trendikästä uskoa oman kroppansa ideaaliin - muokata siitä uskon ja teon avulla halutunlainen, yleensä laiha ja jopa anorektisen luiseva tai sitten juuri tietyistä kohdin lihaksikas. Kuitenkaan ei ole trendikästä muokata henkeään/sieluaan minkäänlaiseksi.

    Kuitenkin, kaikki ideologiat ja trendit ovat uskon varassa, uskontoon rinnastettavia ilmiöitä. Vain se ideologia, joka on eniten vaikuttanut maailmaan ja ihmisen historiaan, on nyt tavallaan tabu ja mitä epämuodikkain. Tämä ilmiö on hyvin kiinnostava.

    VastaaPoista
  21. Niin minäkin ajattelen, Tiina, että nyt irtosi vain tulppa virralle, joka oli lähtökuopissa. On turvallista paeta jostakin porukalla. Paeta - ja paeta, en tätä tarkoita, mutta sanon kuitenkin.

    Minä olen kerran äänestänyt seurakuntavaaleissa, ja tilaisuus oli kauhea. Piti kävellä kirkon keskilaivaa pitkin, minä seurakuntaväelle tuntematon pakana, kun uskovaiset virkailijat seurasivat kävelyäni suoraan tuijottaen. Ketään muuta äänestäjää en kirkossa nähnyt.

    Olin tuolloin kiinnostunut politiikasta ja tahdoin erään sosiaalidemokraatin sinne kirkkojuttuihin mukaan sotkemaan - siksi yleensä menin äänestämään kepuvetoiseen kuntaan.

    VastaaPoista
  22. "Minusta Samuli sanoo oikein, Jape: Iso laiva kääntyy hitaasti."

    Aivan, mutta ei se käänny sinne minne sinä luulet Iines. Ei kirjon tarvitse mihinkään kääntyä, vaan homojen uskoa, että se laiva ei käänny vain heidän halunsa mukaan. Muitakin haluja on.

    Sanoohan Samuli minusta varsin oikein myös näin: "jätän kirkolliset vihkimiset kirkon sisäiseksi asiaksi.
    Kannatan homoille oikeutta siviiliavioliittoon siihen kuuluvine oikeuksineen ja velvollisuuksinnen."

    En tosin kannata homo ja lesboparien adoptio-oikeutta.

    "Ei kirkolla siis kaiketi ole virallista kaikenkattavaa kantaa homouteen"

    Millä eväillä arkkipiispa Kari Mäkinen sanoo, että Räsnen ei edusta Kirkon kantaa? Eihän Mäkinenkään edusta kirkon kantaa. Juuri TV:ssä toitotetaan, että kirkossa on tilaa kaikenlaisille mielipiteille, miksi ei ole Räsäsen mielipiteille?

    Minä en noin yleisesti ole Räsäsen mielipiteiden kannalla, mutta nyt ärsyttää se, että hänen mielipide tuomitaan ja muut on muka oikeammassa.

    "kirkossa ei saa syrjiä ketään sukupuolisen suuntautuneisuuden takia."

    Miten siellä nyt on syrjitty, ja kenen toimesta, homoja?

    Miten pedofiilit? Saako syrjiä?

    VastaaPoista
  23. Suomessa kirkosta eroamisesta on tullut äkkiä muoti-ilmiö, sosiaalisesti hyväksyttävä ja jopa jalona pidetty asia. Mutta mistä on todella kysymys?

    VastaaPoista
  24. Suomen ev.lut. kirkko on muuttunut parissa viime vuosikymmenessä varmaan enemmän kuin koko historiansa aikana tätä ennen. Täytyy mennä uskonpuhdistukseen asti, että löytyy yhtä suuria muutoksia.

    Kirkolla on satojen vuosien perinteet ja pyhä kirja, jonka tulkinnat eivät muutu hetkessä.

    Naispappeus on totta, eikä heidän syrjijöitä enää hyväksytä pappeina.
    On saatu naispiispa ja uusi arkkipiispa, joka on sivari.
    Suuri osa papeista hyväksyy homoliiton siunaamisen, ainakin eteläisessä Suomessa.
    Muutenkin papit edustavat läpileikkausta kansasta, heissä on kaikkien puolueiden kannattajia.

    Kaikki heti ja nyt, koska minä olen tätä mieltä.

    VastaaPoista
  25. Muistan kun nuorena, köyhissä oloissa varttuneena, oli tärkeää saada juuri ne oikeamerkkiset farkut.

    "En mä siks, että nää on muotia, mutta kun nää on oikeesti mun mielestä niin hyvän näköiset"!

    Individualismia.

    VastaaPoista
  26. Tänään olen kuunnellut ja katsellut suomalaisen näyttelijän, suomalaisen miehen, Paavo Piskosen useassa osassa olevaa haastattelua elämästään.(löytyy juutuubista haulla "paavo piskonen")

    Piskonen sai jossain vaiheessa apua ev.lutilta.

    VastaaPoista
  27. Jape,

    käsitän niin, että Mäkinen korostaa juuri sitä, että Räsäsen kanta on yksi monien kantojen joukossa, mutta ei kirkon yksi ja ainoa yhteinen kanta.

    Ja, Jape, kyllä Räsäsen kanta oudolta tuntuukin kaiken sen tietämyksen valossa, jota nykään homoudesta on. Niin kuin hän yhä uskoisi, että kyseessä on tilapäinen mielenhäiriö, josta voi eheytyä.

    VastaaPoista
  28. Kirkosta eroaminen tai uskonnottomuus kiinnostaa minuakin, Anna, ehkä juuri siksi että näen siinä toisenlaisen uskonnon piirteitä.

    Uskonnon tai uskonnollisuuden vastakohtahan olisi tila, jossa ei olla kiinnostuneita uskonnottomuudestakaan, ja joka ei määrity suhteessa uskontoon.

    Nyt uskonnottomuus on ideologia, joka edellyttää uskonnon olemassaoloa, ja se määrittyy suhteessa uskontoihin. Mielenkiintoista tämäkin!

    Ajatelkaa, että olisi ideologia nimeltä kommunistittomuus tai porvarittomuus, ja sitten valittaisiin lapsille nämä, kun ne ovat syntyneet.

    VastaaPoista
  29. Oiva pikakatsaus kirkollisten asioitten kehitykseen Samulilla!

    Tuosta näkee, että muutosta on tapahtunut kaiken aikaa ja että muutos on lopulta varsin radikaalia ja vastaa tältä osin yhteiskunnallista ilmastoa oikeastaan aika hyvin ja joustaen, kun ottaa huomioon, missä kontekstissa nyt ollaan.

    Paavo Piskosesta tulee mieleen jotakin perisuomalaista melankoliikkaa. Nyt en näe juutuubia ---> mokkula. Miehen taidan muistaa, jos hän oli vaaleahko tai maantienvärisehkö, laihahko ja pitkähkö.

    PS Minä hinkkasin nuorena farkkujani hiekalla ja juuriharjalla saadakseni ne näyttämään oikeanmerkkisiltä.

    VastaaPoista
  30. Skepsiksen juttuja jonkin verran vilkuilleenna tuumaan, että aika pelottavaaa fundamentalismia.

    VastaaPoista
  31. Puhummeko me nyt samasta asiasta, Riku: "Niinpä sille, joka tuottaa paranormaalin ilmiön Skepsiksen järjestämissä asianmukaisissa testioloissa, on luvattu 10 000 euron palkinto. Toistaiseksi kukaan ei ole onnistunut saamaan palkintoa, vaikka useita yrityksiä on ollut. Vuodesta 1996 tarjolla on ollut samansuuruinen humanoidistipendi, jonka saa humanoidi, joka noutaa sen itse ja suostuu samalla antamaan DNA-näytteen tai vastaavan todisteen siitä, että on avaruusolento."

    VastaaPoista
  32. Minä olisin eronnut jo joskus 10-vuotiaana jos olisin voinut. En voinut, koska perheen piti kuulua kirkkoon. Se johtui siitä että isä oli opettaja.

    Se oli minusta väärin. Senikäisenkin aivoilla mietin, että kun uskonnonope puhuu henk.kohtaisesta rukoussuhteesta, niin mitä tekemistä sillä on minkään kirkon kanssa.

    Isä oli ehkä lähinnä agnostikko, siis a-gnosis, ei tietoa, eikä sen takia olisi halunnut siihen kirkkoon kuulua. Ja isää tuli surku. Usein minä, vanhin laps ja hän puhuttiin sekä uskosta että kaikenmaailman filosofioista joita se oli lukenut FM:n verran. Historia pääaineena.

    Äiti sen sijaan oli kyllä jonkin sortin uskovainen. Mutta kuka nyt äitiä uskoisi. Tai siis en minä ainakaan.

    VastaaPoista
  33. Paranormaalit eivät vain suostu näyttäytymään skepsiksen tilaisuuksissa, boikotoivat periaatteesta.

    Mikä tuottaisi enemmän iloa elämään kuin kunnon ufologi tai muu kylähullu. Heistä pidän enemmän kuin pussillisesta graavattuja tiedemiehiä.
    --

    Piskonen ja Pellonpää, heitä muistan.

    Tuuli kävi heidän ylitseen, eikä heitä enää ole.

    VastaaPoista
  34. Herttainen aika sentään, olitpas rohkea, Ripsa.

    Minä pelkäsin kymmenvuotiaana, että kuuma kivi olisi tipahtanut päähän tai maailmanloppu tullut, jos olisin tehnyt jotakin tahallisen jumalatonta. Minä jopa pyysin Jeesus-kirjaa seitsenvuotiaana lahjaksi ja sainkin kuvakirjan, joka taitaa olla minulla vieläkin.

    En silti kyllä tuossa iässä edes tiennyt, että kirkkoon "kuulutaan" tai ei kuuluta. En tiennyt, että kyseessä oli vaihtoehto, asia oli minulle helvetti - taivasdiskurssi, vaikka osasin kyllä epäillä Jumalan olemassaoloa.

    Minun vanhempani eivät olleet uskovaisia, kirkkoa kunnioittavia kyllä, minä olin perheen hurskain ja kova rukoilemaan ja sopottamaan aneluja ja kiitoksia sängyssäni.

    VastaaPoista
  35. Minustakin on jotenkin surullista, että ihmisten ajatukset ja käsitykset roikkuivat niin löysässä hirressä, että yksi televisiolähetys sai heidät lopulta eroamaan. Varsinkin kun tosiaan nostaa esiin ne realiteetit, mitkä kirkkoa ja ylipäätä uskontoja ovat seuranneet aina: jokainen tuntuu tulkitsevan miten tahtoo.

    Eipä silti, ettenkö olisi odottanut, että ihmiset olisivat eronneet koko lafkasta jo aikoja sitten ..

    VastaaPoista
  36. Tuuli käy heidän ylitseen - tuo juttu on merkityksellisintä runoutta mitä on. Kirjoitin sen lehti-ilmoitukseen, joskus.

    Olisi muuten hyvä blogijutun aihe: lähihistorian kuolleet, joita muistan kaiholla. Tai se olisi ehkä surullinen aihe.

    VastaaPoista
  37. Heh, heh, ja vielä kerran heh!
    Usein kuulee sanottavan ja näkee kirjoitetun, kuinka muslimit kiivailevat uskonsa kanssa tai kuinka ortodoksit (aikoinaan) tappelivat verissä päin siitä, monellako sormella pitää tehdä ristinmerkki. Mutta onnex me lutherilaiset ollaan silleen suvaitsevaisia...
    Nyt on varmaan joku tulppa auennut suomalaisen sielun kaatoaltaassa. Skepsis saa rauhassa luvata 10 000 euroa sille, joka pystyy vakuuttavasti todistamaan, mistä kaikki tämä häly ja kirkosta lähtö oikeastaan johtuu. Ainakaan vielä kukaan ei tiedä. Jotain outoa on ilmassa nyt.
    Sori Iines, lainasin huomaamattani sinun tulppavertaustasi.

    VastaaPoista
  38. Tiede meidän, joka olet maan päällä.
    Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
    Tulkoon sinun valtakuntasi.
    Tapahtukoon sinun tahtosi,
    myös maan päällä niin kuin muissakin tarkasti määrätyissä olosuhteissa.
    Anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen tietomme.
    Ja anna meille meidän tietämättömyytemme anteeksi,
    niin kuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat vastoin parempaa tietoa vastaan rikkoneet.
    Äläkä saata meitä kiusaukseen,
    vaan päästä meidät pahasta.
    Sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Aamen.

    VastaaPoista
  39. "mutta ei kirkon yksi ja ainoa yhteinen kanta."

    Mikä se kirkon yksi ja ainoa kanta on? Jos sellaista ei ole eikä tule miksi asiasta edes puhutaan ja kohistaan, että tuo ei edusta kirkon kantaa?

    "Ja, Jape, kyllä Räsäsen kanta oudolta tuntuukin kaiken sen tietämyksen valossa, jota nykään homoudesta on."

    No mikä se tietämys nyt on? Mikä on muuttunut? 1970-luvulla homous oli vielä kriminalisoitu rikos.
    Ei siitä niin kauaa ole. Eli mikä on muuttunut, paitsi laki? Sitä ennen homous oli kriminalisoitu ja pitkään...

    VastaaPoista
  40. Niin, Teemu, ei lähes 20 000 eronnutta voi y selittää yhtäkkistä joukkoeroaan pitkän harkinnan tuloksella.

    Ymmärrän, että valmiutta eroon oli ja asiaa oli mietitty ennakkoon, mutta jonkinlainen joukkohysteria tässä nyt oli nähtävissä.

    Ja tosiaan, itsekin voisin erota, mutta haluan perustella sen itselleni muutoin kun jostakin televisio-ohjelmasta johtuvana kimmokkeena.

    Voisiko se kirjkosta ja jumalista ero olla kuitenkin psyykkisesti vähän pelottava juttu? Pelätään -hm - jumalien kostoa... Kun ei koskaan tiedä. Isolla porukala on turvallisempaa erota.

    Olkoon tämä minun teoriani joukkoerolle.

    VastaaPoista
  41. "Muistan kun nuorena, köyhissä oloissa varttuneena, oli tärkeää saada juuri ne oikeamerkkiset farkut."

    Minulla oli Lassot! Sekä farkkutakki että housut.
    Vakosametti housut ja takki oli La Paz:it.

    VastaaPoista
  42. Hyvä teoria, Iines! Ison porukan keskellä voi aina toivoa, että ei kai se kuuma kivi nyt juuri MINUN päähäni putoa, kun meitä on tässä niin monta.
    Voisit lähettää arvelusi vaikka kirkolliskokoukselle.

    VastaaPoista
  43. Äh noita lyöntivirheitä! Anteeksi. Polvilla on läppäri ja huone puolihämärä. Kupissa pelkkää vettä.

    VastaaPoista
  44. FauFau, tulppahan tuossa irtosi, kuten juuri äsken Teemulle kuvasin joukkohysteriaa ja teoriaani erolle. Kauheitahan Räsänen puhui, mutta miksi ihmeessä hänelle ei nyt suoda oikeutta mielipiteeseensä? Kumman selektiivistä tuo suvaitsevuus tuppaa olemaan.

    Oi, Riku, meidän, kun sinulla leikkaa. Ylistetty olkoon sinun nimesi! Tulkoon Riemujen valtakunta. Hallelujaa.

    Voi Jape vieköön, kun kysyt vaikehia. Siunattu olkoon huulteni hiljaisuus.

    VastaaPoista
  45. Minä taidan olla sitä syvällistä Lee Cooper-, myöhemmin Mic Mac-sukupolvea.

    Saatana, että aina kaaduin jossain polvilleni ja tuli reikä kalliisiin farkkuihin. Mutsi ompeli sen kiinni, mutta tietysti ompelus paistoi ympäristöön kuin aurinko.

    Toisaalta kehitykseni tuosta anaalivaiheesta on mennyt eteenpäin, eikä kaapistani nykyään löydy cuccia tai armaania.

    VastaaPoista
  46. Minun lapseni oli juuri syyslomalla kotona käymässä, ja huomasin reiän hänen farkkujensa polvessa. Se oli kuulemma ollut jo ostettaessa. Ja hän käyttää niitä koulussa, siis open hommissa. Että ei niitä farkkuja enää tarvitsisi paikata Rikun äidinkään.

    VastaaPoista
  47. Käväisin äsken Uuden Suomen blogipalstalla ja kyllä siellä tosiaan jonkinlainen joukkohysteria on meneillään. Nyt jo pyydellään anteeksi pahimpia mokia ja selitellään eilisiä sanomisia. Huomenna moni on suorastaan nolo.

    VastaaPoista
  48. Muodin kehityksessä paheksun syvästi nuorten naisten tapaa käyttää upeat farkut yläosastaan peittävää villapuseroa.

    Sellainen ei voi olla korkeampien voimien siunaamaa!

    VastaaPoista
  49. Tieteestä oikeasti kiinnostuneille suosittelen juutuubista vaikka Richard Feynmanin "Take the world from another point of view"-ohjelmia.

    Richard oli monessa mukana, vaikka tissibaarissa toimistoaan pitikin.

    Yksi 1900-luvun suurimmista tiedemiehistä.

    VastaaPoista
  50. Hei taas, Iines,

    ja jättipitkiä mietteitä sain valmiiksi viime postaukseesi, jotka jo laitoinkin etiäpäin, ja nyt mennään jo uudessa! :)

    Re homokeskustelu & Päivi Räsänen: olen kallellaan siihen päin, että joukkoirtisanoutumiset liitttyisivät paremminkin kirkon yleiseen kantaan, ei Räsäsen persoonaan. - Räsäsen konservatiivisuus tuskin auttoi asiaa, mutta totta on se, että hän on vuosien ajan toistellut samoja mantroja. Sikäli syyllistäminen on tässä yhteydessä tarpeetonta. - Ne, jotka oikeasti näkivät ohjelman, osaavat varmaan paremmin kommentoida.

    En valitettavasti nähnyt ohjelmaa (yritin tallentaa sen, sekä uusinnan, mutta kaapeliverkon vaihdon vuoksi molemmat tökkivät). - En siis tiedä edes, mistä puhun! :)

    Yritän nyt kuitenkin pysyä ajan hermolla, ja kirjoittaa kerrankin siitä mistä muutkin. :)

    Arvosteluja lukeneena: olisiko ollut fiksumpaa ottaa mukaan myös liberaalimbaa kristillisyhteisöä? - Iines, tiedän, että säästät parhaat paukut keskusteluihin; minustakin tämä Räsäsen kritisoiminen on turhaa.

    Entä jonkun muun kristityn erilainen näkemys? Eikö niitä olisi kannattanut laittaa vastakkain, eikä vain hymistellä vanhoja juttuja, joista kaikista vanhoista jutuista samat ihmiset ilahtuvat/suuttuvat?! Varmaan niin tehtiinkin...

    Olen käynyt aikuisena rippikoulun, ja saanut vapautusta siitä hyvästä, että olen lukenut raamatun. :) - Ateisti-Pikkusisko halusi minulle konfirmaation, ennenkuin minusta tulisi tulevien pilttien virallinen kummitäti :)

    - Ei olisi ollut oma ideani, mutta by all means.

    Perhe ennenkaikkea, ja kaikesta voi oppia. :)

    Sekin sopi minulle; kaikki siskon ja vauvojen puolesta! :). - Se oli muuten kivaa! Pappi oli fiksu, puhuttiin vaikka mistä, sain ihan uutta näkökulmaa kristinuskoon Suomessa, naispappeuteen ja saatananpalvontaan, ynnä oman konfirmaation. - Halusin siis koko setin, kun kerran hommaan ryhdyin. (Pelkkä kertakäynti olisi riittänyt, minun taustallani, mutta halusin keskustella laajemmin yhden asiantuntijan kanssa. Ynnä sen konfirmaation).

    - Tiinan palstalla oli kyllä hieno lainaus siitä, miten meidän Vanhan Testamentin mukaan pitäisi toimia. Noin yleensä elämässä. :)

    En osaa linkata Tiinalle; "Enimmäkseen harmiton", ja sieltä se löytyy; jostain kommenttilootasta. - Anteeksi, Tiina! Olen vakilukijoitasi, mutta en osaa linkata! :)

    Onneksi blogisi on muutenkin hieno; surffaillessakin löytyy varmasti kiinnostavia ja hauskoja juttuja! :)

    Char

    VastaaPoista
  51. Täsmälleen: miten voi alentua eroamaan jostain - tai vaikkapa liittymään johonkin jonkun MUUN mielipiteiden vuoksi? Räsänen ei ole sen arvoinen että kannattaisi erota yhtään mistään, mutta ihmisarvo hänelläkin on, ja oikeus olla ihan mitä mieltä tahansa. Miksi se joitakuita heiluttaa, on kyllä omituista.

    Ja tästäkin olen samaa mieltä kuin Iines: eroaisin mieluummin valtiosta. Klik! Haluaisin ainakin korvamerkitä veroni: minun verorahojani saisi käyttää vain niihin tarkoituksiin, mihin annan luvan.

    VastaaPoista
  52. Char, kuka hän lieneekään, osaa.

    Oikeasti nauroin paremmin kuin pitkään aikaan.

    VastaaPoista
  53. pirkko tai erkki19 lokakuuta, 2010 00:50

    Homot ei kuulu kirkkoon.

    Hautuumaille haudataan kirkkoon kuuluvia ja pakanoita samaan hintaan, pakanan siunaustilaisuus maksaa jos sellaisen haluaa, mutta miksi haluaisi jos ei usko.

    Miksi homot yleensäkin haluavat kuulua kirkkoon? Raamattu ei suosi heitä ja sen mukaan siellä mennään. Onko kyseessä vaan joku tapa tulla hyväksytyksi ja loppujen lopuksi kyse on periaatteesta.

    Ja nykyään sen tuhkan voi levittää kohtalaisen vapaasti, jälkisäädökseen vaan maininta minne sen haluaa ja asia on sillä hoidettu.

    VastaaPoista
  54. Kauko Putki

    Kauko oli juuri löytänyt itsensä ja seksuaalisuutensa. Olihan hän jo 13 vuotias ja iso poika, kuten äiti hänelle tuon tuostakin muistutti.
    Seksuaalisuus ja kaikki sen mahdollisuudet olivat tulleet Kaukolle yllätyksenä ja eräs aamu hän hieman pelokkaana heräsi outoon oloon.
    Nyt kaikki ei ollut kuten aikaisempina aamuina. Yöllä Kauko oli nähnyt mukavaa unta, jossa oli ollut naapurin Tytti mukana. Muitakin seurauksia oli ja niistä Kauko oli kovin hämillään ja peloisaankin. Yöasun etumus piti vaivihkaa pyyhkiä ja pilottaa pyykkikorin taakse kuivumaan. Tästä ei äiti tykkäisi, jos Kauko paljastuisi.
    Mutta sittemmin Kauko on saanut hiukan luottamusta ja itsensä kanssa räpläämisestä tuli Kaukolle joka päiväinen harrastus.

    Eräs päivä oli kuin syntymäpäivä Kaukolle: Kotiin oli tullut uunituore Anttilan postimyyntikatalogi.

    - Juku, juku, juku, Kauko ajatteli jo innoissan, tämä me salataan taas äidiltä. Äidin ei tarvitse tietää.

    Kaukon suosikkivirikettä oli Anttilan postimyyntikatalogi ja nimenomaisesti sen naisten alusvaateosasto.
    Sieltä Kauko haki mielikuvitukselleen ruokaa ja näkyihän nännit nöpöttäen useammankin mallin rintaliivien lävitse.

    - Voi veljet, kyllä nyt taas kelpaa, Kauko myhäili. Vanha Anttilan katalogi olikin jo aivan hiirenkorvilla ja mähmässä.

    Kaukon esinahkan ja sormien välinen hutera liitto saisi vielä paljon iloa uudesta katalogista ja tuleehan keväällä taas uusi. Sitä Kauko ei kyllä malttaisi odottaa...

    VastaaPoista
  55. Tuohon Raamatun kirjalliseen merkitykseen palaan.

    Siellä on paljon runollisesti ylittämätöntä tekstiä. Vanhojen kansojen syvää viisautta.

    Myös kirjoitustaidottomat poliitikot, kuten ex-toimittaja Tuulikki Ukkola, Raamattua useinkin käyttävät kirjoitustensa pohjana.

    Marja Tiura vertasi taannoin itseään Jeesukseen, mutta se on kokonaan toinen juttu.

    VastaaPoista
  56. Meinaatko anonyymi, että Kauko runkkasi sille katalogille? Sehän on kauheaa.

    Huteran liiton tunnistan Tabermannin tekstistä, oletko jo Tommy noussut niinsanotusti ylös?

    VastaaPoista
  57. Kauheitahan Räsänen puhui, mutta miksi ihmeessä hänelle ei nyt suoda oikeutta mielipiteeseensä?

    Pitäköön vaan mielipiteensä, mutta kyllä kai kerhosta saa erota siksi, että siellä on äänekkäitä jäseniä?

    VastaaPoista
  58. Hiukan ihmettelen tätä trendiä, että samalla kun lauma suomalaisia eroaa kirkosta, niin toinen samanlainen lauma suhtautuu heihin (meihin) jotenkin väheksyvästi. Ikään kuin eroajat olisivat nyt lauma lampaita, jotka juoksentelevat sokeasti toisten perässä. Se, että yksittäinen henkilö eroaa silloin ja tällöin, ei paljoa hetkauta kirkkoa, mutta tällainen joukkopako sentään lähettää jo jotain messagea. Ja itse ainakin seison asiani takana.

    Toinen asia mitä ihmettelen, on se, kun ihmetellään miksi homot edes haluavat kuulua kirkkoon. Siis eikö homojen pidä uskoa jumalaan, koska kirkko ei hyväksy heitä? Eli jumalaako ei olekaan olemassa? (Yllätys, yllätys). Vai onko niin, että kirkkoa ei sittenkään tarvita uskomiseen? Joten mihin sitä kirkkoa sitten tarvitaan ja miksi minun pitäisi olla osa sitä?

    VastaaPoista
  59. Uusimman lehtitiedon mukaan eronneita on jo 25 000, mikä on enemmän kuin joukkohysteriaa.

    Siis tottakai saa kerhosta erota, siitä ei ole kyse. Kyse on ihmisen motiivista, jota tässä jaakaan.

    FauFau jo yhtyi teoriaani siitä, että joukolla on turvallista erota, kun sillä kuumalla kivellä ja jumalan tuomiolla on leveämpi maalitaulu, osuma omaan päähän on vähemmän mahdollista.

    Primitiivinen ihminen se siellä siis nostaa päätään ja arkkityyppinen ajatus myyttisestä taivaitten kostosta. Kun ei kuitenkaan tiedä, niin porukalla on kivampi juosta jumalia karkuun..

    Esitän siis tämän teoriani vakavissani, mutta en muotoile sitä järkevästi.

    VastaaPoista
  60. Tiina,

    kieltämättä lammaslauma tulee mieleen, jos 25 000 nisäkästä rynnii yhdessä samaan suuntaan.

    Itselleni kysymys olisi sama, tapahtui ero sitten vaikka a) valtion työpaikoilta b) S-kaupan jäsneyydestä c) Facebookista.

    Ryhmäkäyttäytyminen on aina kiinnostavaa ja nimenomaan se, mikä ryhmää lennättää.

    VastaaPoista
  61. On niin makeita kirjoituksia tässä yllä, en että en kaipaa edes pullaa aamukahvini kanssa.

    Toivottavasti KP ymmärtää nyt huumorin, kun en viitsisi poistaa noin hauskaa kirjoitusta. Se lienee oman sulkakynän tuotantoa ja siksikin arvokas.

    Tuosta Tiinan kysymyksestä vielä, että miksi homot tuppaavat vihamieliseen kirkkoon vihittäväksi se, että toivottavasti tämäkin kohu opettaa niille lisää, jotka arvelevat homojen vain panevan toisiaan peräreikään koko ajan ja ylipäänsä ajattelevan seksiä 24 t/vrk, niin ettei edes iltarukousta ehdi huokaista.

    (PS Älkää ottako oppia yllä olevasta kuusilauseisesta mammuttivirkkeestäni, milloinkaan. Tai voitte te tietenkin koettaa, pystyttekö samaan.)

    VastaaPoista
  62. Tämän päivän Hufvudstadsbladet kertoo, että joku erosi kirkosta piispa Björn Vikströmin nimissä. (Biskopen blev utskriven ur kyrkan 19-10.2010)

    Ilmoitus oli mennyt maistraattiin asti ja tuli esille, kun henkilötiedoissa oli virhe. Vikström kertoo, että tietää muitakin vastaavia tapauksia.

    Kirkosta eroamisessa on jotain outoa, kun voidaan erota toisen puolesta. Joku voi erottaa kirkosta koko perheensä ja sukunsa tietokoneen ääressä klikkaillen.

    Harva viitsii vetää sukulaistaan tai ystäväänsä oikeuteen, sillä toisen nimissä kirkosta eroaminen on rikos, josta voi saada jopa kolme vuotta vankeutta.

    VastaaPoista
  63. Yritän vielä kehitellä lammaslaumateoriaa.
    Lapsena minut pakotettiin lukemaan iltarukous ja kaikkiin kodin juhliin kuului hartaushetki. Sitten hipheijaa! pyhäkouluun. Koulussa uskonnon numeron piti olla kymppi tai sai isältä selkään. Ja sitten rippikouluun, jee! Armeijassa oli joka ilta hartaushetki (jumala siunatkoon ensimmäistä komppaniaa. aamen).
    Koko ajan laaja suku vaani kuin susilauma, että kädet todella menevät ristiin kun sanotaan "rukoilkaamme" ja että kirkosta ei erota.
    Kyllä tässä menossa pieni ihmislammas kulkee joukon mukana. Erimielisyys ja omapäisyys tietäisi eroa sukuyhteisöstä ja kuten kaikki tietävät, "äitiä ei saa itkettää". Ei saa tehdä mitään, josta äiti tulisi surulliseksi. Se on syntiä.
    Tällaisista lampaista muodostuvat seurakunnat. Vaikka lammas ajattelisi mitä, se ei viitsi eikä kehtaa eikä uskalla erota kirkosta. Jumala voi suuttua tai sitten äiti tai se - jumalauta - rikas täti, joka on maininnut lampaan testamentissaan.
    Mutta kun 25 000 muuta lähtee reippaasti omille teilleen sitä alkaa ajatella, että olenko minä jukolauta tosiaan niin lammas, etten uskalla mennä mukaan tuohon laumaan. Eikä erosta tarvitse kertoa äidille tai sille rikkaalle tädille....
    Lammaslauma siellä ja lammaslauma täällä. Laumassa olo on turvallista ja turvaahan me kaikki etsimme.
    K.Putken kertomus nuoruudestaan Anttilan kuvasto kädessä oli varsin realistinen. Joku kirjailija kertoi hoitaneensa hommat toisessa kädessään siskon Tampax-pakkauksen ohjevihko. Sellaista aikaa oli aika ennen nettiä.

    VastaaPoista
  64. Voidaanhan, Anna, lapsenkin puolesta päättää, että hän a) kuuluu kirkkoon b) ei kuulu kirkkoon c) kuuluu johonkin vapaaseen uskonnolliseen liikeeseen jne.

    Minä kannatan sitä, että lähtökohtaisesti lapsena kuulutaan vallitsevaan yhteiskuntaan sen vallitseviin instansseihin, ja sitten kun tullaan aikuisiksi tai ehkä jo teini-ikään, saisi itse päättää omat ideologiansa, erota ja liittyä mihin tahtoo. Näin eliminoitaisiin vanhempien harrastama manipulointi joka suuntaan. Ei se mene niin, että vain kirkkoon kuuluminen ja lapsen kastaminen on lapsen manipulointia.

    Myös uskonnottomuuden valinta on lapsen manipulointia ja kävelee lapsen yli, sillä ei varmaan kenenkään sielua tai mieltä vahingoita oppia ensin yhteiskunnan käytäntöjä ja sitten miettiä omilla aivoillaan, miten mihinkin suhtautuu. On tuhannesti ja taas tuhannesti nähty, miten lapset kasvavat valitsemaan myös niitä ideologioita, joita omat vanhemmat jopa vastustavat. Miksi ei siis lapsen omaan valintaan voisi luottaa?

    PS Paljon kiinnostavampaa olisi muuten puhua siitä, miksi maallisen yhteiskunnan laki kohtelee ihmisiä eriarvoisesti eikä salli homojen solmia avioliittoa.

    VastaaPoista
  65. FauFau,

    kertomuksesi on kaamea, mutta en epäile sen todenperäisyyttä. Kaikenlaista tapahtuu, kaikenlaisia ääri-ihmisiä ja äärioloja on. Oikeastaan ihme olisi, jos tuommoinen ei rokota kaikkea kr- tai kir-alkuista vastaan. Niin sen kuuluu ollakin.

    Ja eikös se mene lopulta niin, että kaikki kokoonpanot muodostuvat lampaista, jotka tottelevat toisiaan ja johtajaansa? Näin armeijassakin tapahtuu.

    VastaaPoista
  66. Siis tottakai saa kerhosta erota, siitä ei ole kyse. Kyse on ihmisen motiivista, jota tässä jaakaan.

    Yritin kyllä vihjata, että motiiviksi riittää se, ettei viihdy seurassa.

    VastaaPoista
  67. PS Paljon kiinnostavampaa olisi muuten puhua siitä, miksi maallisen yhteiskunnan laki kohtelee ihmisiä eriarvoisesti eikä salli homojen solmia avioliittoa.

    Jos kirkko vihkisi kaikki avioliittoon haluavat uskovaiset parit, niin epäilemättä kansanedustajatkin sen sitten sallisivat. On kummallista kuvitella, että kansankirkko ei johdattaisi kansanedustajia!

    VastaaPoista
  68. Hmm. Minä olen ehkä vähän väärä ihminen sanomaan mitään tuon 25.000 ihmisen lauman puolesta, jos kyse tosiaan on siitä, että on turvallisempi erota laumassa ettei jumalan leka osu niin kovasti. Koska itse en usko jumalaan, niin mitään sellaista pelkoa en löydä sisältäni. En osaa pelätä taruhahmoja.

    Mutta tämä liikehdintä ja keskustelu on mielestäni hurjan mielenkiintoista. Mitään näin mielenkiintoista ilmiötä ei ole hetkeen tapahtunutkaan. Luen molempien osapuolten kannanottoja suurella kiinnostuksella ja tunnen sympatiaa arkkipiispaa ja muita maltillisempia kristittyjä kohtaan. Luulen, että nämä viime päivät ovat olleet historiallisesti merkittäviä Suomen ja sen luterilaisen kirkon kannalta. Jos tuolta kaiken väninän seasta löytää vaan sen punaisen langan.

    VastaaPoista
  69. Lampaita äidin oomme kaikki...
    Totta on, Iines, ettei armeijakaan ole kuin lauma lampaita. Kun pässi käskee hyökkäykseen lauma lähtee, vaikka hyvin tietää, että 10 pros. hyökkääjistä palaa kotiin arkussa.
    Jokainen kuitenkin ajattelee, ettei se luoti MINUUN osu, kun meitä kerran on näin paljon.
    Firmoissa sama juttu.

    VastaaPoista
  70. Toki riittää, Jack, selvä se.

    Voisin sitten tietysti kysyä, että miksi kaikki huomaavat sen yhtäkkiä. En kuitenkaan jatka kysymyssarjaani.

    Kansankirkko ei ole johdattanut kansanedustajia vissiin vuosisataan enää, Jack. Mieluummin se menee niinpäin, että eduskunta säätää ja jumala tulee perässä.

    Tehtäköön siis laki homojen vihkimyksestä, niin kyllä papit vihkivät, sillä nyt jo papeissa esiintyy piispoja myöten paikoin huomattavaakin homojen vihkimishalukkuutta. Iso laiva kääntyy kuitenkin hitaasti, mutta liikkeen voi havaita jo.

    VastaaPoista
  71. Valtio ja Kirkko on erotettava tyystin, eikä mitään lakeja homojen vihkimisestä.

    Homot voivat perustaa oman, Pyhän Homokirkon, joka on erikoistunut homoihin. Ihan samaan tyyliin kuin tämä Luthersäätiö on perustanut oman kirkon.

    Miksi homot haluavat tunkeutua heterojen luterilaiseen kirkkoon? Homoilu on homojen hommaa, joten homoille oma kirkko, jossa voivat harrastaa touhujaan.

    VastaaPoista
  72. PS. Miksi ei Ylen Homoillassa ollut yhtään islamilaista Mullahia kertomassa islamin kantaa homoiluun ja homoihin?
    Entä Helluntailaista, Jehovaa tai Lestadolaista? Katolisen kirkon edustajaa (jaa tämä on ehkä hankala, Katolisessa kirkossa tuntuu olevan paljon homopedofiilipappeja)?

    VastaaPoista
  73. "homoille oma kirkko, jossa voivat harrastaa touhujaan."

    Touhuja? Voitko täsmentää.

    VastaaPoista
  74. Char: "Tiinan palstalla oli kyllä hieno lainaus siitä, miten meidän Vanhan Testamentin mukaan pitäisi toimia. Noin yleensä elämässä."

    Tuota noin, mikäli oikein muistan, niin Vanhan Testamentin tarkat säännöt eivät koske kristittyjä, koska messias teki uuden liiton jumalan ja ihmisten välillä.

    VastaaPoista
  75. Minä nostan hattua Päivi Räsäselle, joka ei taivu puhumaan ja toimimaan vastoin omaatuntoaan. Suoraselkäisyys tulkitaan nykyaikana joustamattomuudeksi, vaikka sen pitäisi olla kunnioitettavaa.

    Sellainen ihminen on raukka, joka ihmisiä miellyttääkseen on hyväksyvinään sellaista, minkä kokee olevan väärin. Sehän on jonkin sortin itsensä myymistä.

    Homokeskustelussa joku ihmetteli, miten kirkko on vanhanaikainen, kun ei suostu vihkimään homo- ja lesboppareja avioliittoon. Ihmettelijä ei käsitä, mitä puhuu. Ei ihmisen usko ole muotiasia. Jos se sellaista on, se ei ole uskoa ollenkaan.

    Kirkosta eroaminen homokeskustelun innoittamana vaikuttaa joukkohysterialta. Ymmärrän, että jotkut nuukuuttaan eivät halua maksaa kirkollisveroja, mutta tuota en käsitä.

    VastaaPoista
  76. Minä puolestani en voi käsittää yhtä asiaa:

    miten kummassa kirkko voisikaan vihkiä homoja, kun maallinen esivalta kieltää homojen vihkimisen?

    Minä eroaisin maallisesta esivallasta, jos olisin homo.

    VastaaPoista
  77. Ei Kirkkokaan ole niitä Homoja vihkimässä. Arkkipiispa Mäkinenkin puhuu vain "Rukousohjeesta" ei mitään vihkimisestä.

    Uusi Suomi:
    Arkkipiispa Kari Mäkinen kannattaa kompromissiratkaisua, jossa homoparien puolesta rukoilu hyväksytään, mutta liiton siunaaminen ei. Vihkikaavaan ei siis puututtaisi.
    [...]
    - Kysymys on siitä, minkä kaltainen rukoustilaisuus järjestetään [parisuhteensa rekisteröineille homopareille], Mäkinen sanoi.

    Siunauksesta tai vihkimisestä ei Mäkisen mielestä tässä vaiheessa voi puhua, sillä se olisi liian pitkä askel.


    Että mitä asiasta vouhotetaan? Se kuuluisa "kirkon kantakin" vastustaa homojen vihkimistä avioliitton.

    Sinänsä tämän päivän mittaan uutena tietona on tullut ilmi Päivi Räsäsen läheiset suhteet Luther-säätiöön. Ev.Lut.kirkosta erotettu, omavaltaisesti nimitetty Luthersäätiön "Piispa" Matti Väisänen on vihkinyt Räsäsen ja kastanut kaikki 5 lasta. Melko mielenkiintoista, että KD Päivi Räsänen taitaakin olla hihhulisiiven edustaja :)

    VastaaPoista
  78. Samuli,

    vaikka olen raamattuni lukenut, en kyllä muista kaikkia opinkappaleita ulkoa. Onko siis myös Jeesus messiaana erikseen tuominnut homoseksuaaliset suhteet?

    Ja oli tai ei: ev.lut.kirkossa puhutaan kuitenkin "Raamatusta" kokonaisuudessaan, ei pelkästä "Uudesta Testamentista".

    En tarkoita nyt millään tavoin loukata tai herjata henkilökohtaisia käsityksiäsi tai vakaumuksiasi.

    Jos Suomen ev-lut. kirkko noudattaa pelkästään Uuden Testamentin oppeja ja arvoja, tämä pitäisi tuoda selvästi esiin. Omana rippikouluaikanani - josta ei siis ole kuin kymmenisen vuotta - en suinkaan saanut tällaista käsitystä. Omat, henkilökohtaiset keskustelut kristinuskosta käytiin rippipappini (joka oli muuten nainen) kanssa koko Raamatusta.

    Toisaalta me kaikkihan varmaan tiedämme, kuinka monta kertaa "raamattua" on käännetty, ja mitä milloin missäkin kirkolliskokouksessa ollaan sovittu otettavaksi mukaan, ja toisaalta hylätty.

    Siinä mielessä vapaa, nykyiseen yhteisölliseen elämänmuotoon soveltuva tulkintakin on mielestäni hyväksyttävää, molempien testamenttien, ja myös messiaan sanomisten osalta.

    Tämä on kuitenkin vain oma, henkilökohtainen mielipiteeni. Minulla ei ole mitään tarvetta vaatia mitään instituutiota muutettavaksi omia arvojani ja tulkintojani vastaaviksi. - Toivoa voin, niinkuin voin toivoa myös muita yhteisöllisiä ja yhteiskunnallisia muutoksia omasta mielestäni hyväksyvämpään ja sallivampaan suuntaan.

    Sukupuolineutraalissa avioliittolaissa on käsittääkseni kysymys erityisesti ja ensisijaisesti juridisista oikeuksista ja velvollisuuksista, ei kirkollisista "prisessahäistä".

    Toivon, ettet pahoittanut mieltäsi tästä kommentistani; uskonto on todellakin henkilökohtainen ja arka aihe keskusteltavaksi. Ja varsinkin näin netissä ja pelkästään kirjoittamisen kautta keskusteltuna johtaa helposti tahattomiin ylilyönteihin ja väärinymmärryksiin.

    VastaaPoista
  79. Char tarkoittaa varmaankin tätä mielipidekirjoitusta.
    Huomasin tuon aiemman kommentin vasta nyt. :)

    VastaaPoista
  80. Juuri sitä, Tiina! :)

    Kiitos linkityksestä!

    VastaaPoista
  81. Eikö tämän Päivi Räsäs -siunailun voisi jo jättää omaan arvoonsa. Ei siinä ole mitään kummaa, että ihmisillä on myös kamalia mielipiteitä eikä siinäkään, että niitä voi vapaasti esittää.

    Päivi Räsäsen voisi tietenkin eheyttää, kuten Esko Valtaoja tahtoo tehdä, mutta voisi myös miettiä, miksi lähteä kirkosta protestiksi poliitikolle, jolla ei ole sananvaltaa kirkossa.

    VastaaPoista
  82. Nythän on vaarana sellainen asia, että kun vapaamielisen väen pako kirkosta jatkuu, niin vanhoillisen siiven vaikutusvalta kirkkolaitoksessa kasvaa.

    Pitänee muista, että 80 prosenttia suomalaisista kuuluu edelleen kirkkoon. Näin niiden pappien asema ja vaikutusmahdollisuudet heikkenevät, jotka ovat uudismielisiä. Kirkkohan ei tästä kuitenkaan taitu meidän sukumme aikana.

    VastaaPoista
  83. Char, en kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön, koska minulta ei löydy uskoa jumalaan.

    Kantani tähän asiaan löytyy tuolta aiemmista kommenteista.

    Lähdin tähän keskusteluun mukaan, koska ihmettelen joidenkin kirkosta eroajien kommentteja.

    Jos haluaa muuttaa kirkon linjaa liberaalimpaan suuntaan, niin miten se voi tapahtua jättämällä kirkko ja siten lisäämällä mm. viitoslaisten valtaa kirkossa.

    Eikö olisi parempi äänestää seurakuntavaaleissa, joissa äänestysprosentti on nykyään hyvin alhainen. Viitoslaiset kyllä muistavat äänestää.

    VastaaPoista
  84. "Päivi Räsäsen voisi tietenkin eheyttää"

    Esko "Audi" Kiesi on myös eheytynyt, ja nyt hän saa todellisen rangaistuksen - vai liekö sittenkin palkinto - feministimedia Anna-lehden järjestämään ansaan...

    "Audi-mies" Kiesi nappasi unelmaduunin - pomoksi valtavaan autokauppaan

    Feministit repii liivinsä...

    VastaaPoista
  85. "Minä eroaisin maallisesta esivallasta, jos olisin homo."

    Tämä kertoo siitä, miten absurdi tilanne on. Jos ei tuomarikaan vihi homoparia, niin miksi vaaditaan kirkkoa vihkimään.

    Miksi ei mennä mielenosoitukseen eduskuntatalon eteen?

    Onko siis kysymys vain yleisestä taistelusta kirkko vastaan? Käytetään mitä hyvänsä syytä osoittamaan, että kirkko on paha asia.

    Ei kai piispa ole lapsi, joka voidaan erottaa kirkosta ilman hänen suostumustaan.

    Entä jos on tulllut erotettua huvin vuoksi mummo kirkosta? Tulee pieni yllätys, kun mummo kuolee.

    Tämä on täyttä sirkusta koko juttu. Anteeksi nyt sirkuslaiset, te olette hauskoja, mutta tämä laumaero ja tapa, millä se tehdään, ei ole hauskaa.

    VastaaPoista
  86. Eivät revi feministit liivejään Kiesin valinnasta, Jape, sillä ei se ole keneltäkään pois jos joku saa uuden työpaikan. Minä ainakin jopa ennustin tätä kirjoittaessani Kiesin aiheuttamasta myyntipiikistä Audin myyntikäyrissä. Minusta Kiesi oli uhri, kuten kirjoitin. Hän sanoi mitä sanoi kysymysmanipulaation ansiosta, väärässä paikassa väärään aikaan.

    Niin, Anonyymi, on vaikea ymmärtää, miten kirkko voisi vihkiä homoparin, kun se on kerran laissa kielletty, tai siis sitä ei ole sallittu. Ihan kuin suuri yleisö ei nyt tajuaisi.

    VastaaPoista
  87. Minä en ainakaan halua muuttaa kirkkoa liberaalimpaan suuntaan. Kirkko saa olla mitä on, mutta en halua olla osa sitä. En halua äänestää seurakuntavaaleissa enkä vaikuttaa kirkon sisällä, koska evvk.

    Itse kannatan sukupuolineutraalia avioliittolakia ja vihkimisoikeuden voisi aivan hyvin ottaa kirkolta pois. Siunatkoon sitten niiden avioliiton, ketkä niin tahtovat.

    Kirkon ja valtion voisi erottaa toisistaan. Johan pääministerimmekin sanoi, että uskontoa ja politiikkaa ei pidä sotkea keskenään.

    VastaaPoista
  88. "Toivottavasti KP ymmärtää nyt huumorin, kun en viitsisi poistaa noin hauskaa kirjoitusta. Se lienee oman sulkakynän tuotantoa ja siksikin arvokas."

    Ymmärrän tämän kyllä lepyttelynä Japen suuntaan, koska tiedät, ettei kirjoitus tietenkään ole minun.



    Itse asiaan totean. EilisessäA-ohjelmassa tutkija totesi irtasanoutumisien olleen ennustettavissa jo kymmenen vuotta sitten. Mitä muutakaan individualisoituminen voisi tuoda tullessaan. Uskonto ja/tai tarve uskoa ei ole kadonnut mihinkään vaan se on muuttanut "muotoaan" eli henkilöistynyt ja yksilöitynyt.

    Jäsenistön valtaenemmistön ääntä kuullen ajaudutaan joka tapauksessa jäsenkatoon. Kokonaan toinen juttu on se onko koko kansan kirkolle enää tarvetta.

    Jonkinasteinen ajatusklinkki aiheeseen voisi olla taannoin Hannu Raittilan haastattelussaan ilmaan heittämä tulevaisuuden näkymä esimerkin valossa: Jalkapallon ympärillä pyörii miljardeja, sen tuottamatta mitään aineellista. Ainoana tarjottavavaan elämykset. Enää nytkään, emme niinkään kaipaa materiaalista hyvää, vaan elämyksellistä tunnetta, henkisyyttä.

    Kauko Putki

    VastaaPoista
  89. Kyseessähän ei ollut Kauko Putken kirjoitus, vaan Kauko Putkelle (ja kirjallisuutta harrastavalle yleisölle) osoitettu satiiri Kauko Putken nuoruudesta ja itsensä löytämisestä.

    On hyvin mahdollista, että tarinalla on kosketuspintaa todellisuuden kanssa.

    VastaaPoista
  90. Kauko Putki, ei mainintani ollut lepyttelyä toisaalle, vain sinuun, kun sinusta kirjoitettiin parodioiden - nimesihän oli otsikkona, ei allekirjoituksena.

    VastaaPoista
  91. Minulla on sellainen käsitys, että yleinen kehityssuunta ei ole huolimatta evvk-asenteista johtamassa "uskonnon" kuolemaan - tarkoitan tällä siis uskontotieteellistä asiaa. En usko edes laitosuskonnon - kirkon - katoamiseen, sillä henki tarvitsee aineensa.

    On toki niin, että uusi ihminen tahtoo olla olla oma jumalansa ja onkin jo mielestään kaikkivoipa ja kaikkitieto, joka ei oikeastaan tarvitse mitään mitä hän ei tahdo.

    Minua jopa hieman pelottaa, tai no ainakin viluttaa lukea kirjoituksia, joissa suvaitsevainen ja älykkyydellään brassaileva kansalainen tuomitsee hyvinkin mustavalkoisesti rasistit ja homofoobikot yhteen pinoon osoittaen suurempaa ylemmyyden mahtia ja tietävyyttä kuin rasistit ja homofoobikot yhteensä. Tuntuu, että tuomitsija ei näe muita värejä kuin päävärit - kaikki sävyt ja suurempi ihmispolon (ihminen ei saa olla polo, vaikka olisi polo - hänen tulee kirota ja potkia) ymmärrys jäävät pois. Ylipäänsä minua kylmää se, että niin monet uudenlaiset ihmiset näkevät nykyään vain reunapalat, äärilaidat, tuomitessaan jotakin. Jos et ole samaa kuin minä, olet siellä toisella laidalla ja siis viallinen, toisin kuin minä.

    Koen tällaiset kirjoitukset hyvin ahdasmielisiksi ja tuomitseviksi. Mitä me ylipäänsä olemme tuomitsemaan yhtään ketään olemalla muka itse parempia?

    VastaaPoista
  92. Kannattaa tosiaan huomata ero siinä, missä nimi on: otsikkona vai allekirjoituksena.

    Luulen, että tuo hiljainen, kirjallinen verbaalilahjakkuus jää kuitenkin pimentoon, emmekä hänen henkilöllisyyttä saane selville.

    Kenties tarinalle tulee jatkoa, kuka tietää...

    VastaaPoista
  93. Iines: "...että kaikki kokoonpanot muodostuvat lampaista, jotka tottelevat toisiaan ja johtajaansa? Näin armeijassakin tapahtuu."

    Minäs vuonna sinä kävitkään armeijan, Iines?

    No, leikisti vaan kysyin.

    Mutta vakavasti puhuen armeijan vertaaminen lammaslaumaan menee hieman vikaan. Mieluummin susilaumaan.

    Kuri kuuluu armeijaan siksi, että jos armeija on kuriton, tapahtuu sellaista jota tapahtuu esim. Kongossa nyt.

    Jape tuolla kysyikin, että mikä on muiden uskontojen ja uskontokuntien suhde homoihin. Sellaista analyysia minäkin haluaisin nähdä mediassa - nyt tämä loiskiehunta on liian sisäsiittoista, ikään kuin Suomi olisi maailman napa.

    VastaaPoista
  94. Luulen, että tuo hiljainen, kirjallinen verbaalilahjakkuus jää kuitenkin pimentoon, emmekä hänen henkilöllisyyttä saane selville.

    Taitaa olla lahjakkuus itse asialla. (Hymiö.)

    VastaaPoista
  95. Oikeassa olet, Tapsa.

    Yritin tavoitella lammaslauma - armeijavertauksellani sitä, että sotilaiden tulee totella kuin lampaiden, kysymättä ja sokeasti.

    Kiinnostava kysymys - muiden uskontojen suhtautuminen homoihin.
    Miten buddhalainen suhtautuu homoihin? Muslimi? New age? Jne.

    Oikeasti - mitä mieltä on kysyä ryhmien suhtautumista, kun ryhmät muodostuvat kuitenkiin hyvin erilaisista ja tiedontasoltaan vaihtelevista yksilöistä?

    VastaaPoista
  96. Tuo joukkopako on sikäli mielenkiintoinen - niin kuin täällä on sanottu eri sanoin eri puheenvuoroissa - kun onhan se ennenkin tiedetty, että ensinnäkään P. Päsänen ei ole kirkon edustaja ja toisekseen, ei ole olemassa kirkon virallista kantaa esim. homoihin.

    Samasta lähteestä (Raamatusta) kirkon edustajat ammentavat ja yksi löytää sieltä yhtä ja toinen toista elämän mallia sen mukaan mikä on oma agenda.

    Monenlaista, joilla lyödä ja kurittaa ja moralisoida.

    Sellainenko on se itse J, jos sellaista on olemassa?

    No ei taatusti!

    Ihmisten kirjoittama opus samoin kuin ihmisten luomus, uskonto.

    VastaaPoista
  97. Jape tykkää tahmastella Anttilan kuvastoja

    VastaaPoista
  98. "Koen tällaiset kirjoitukset hyvin ahdasmielisiksi ja tuomitseviksi."
    Hmm, siis liittyikö tuo nyt minun kommenttiini? Ei varmaankaan, koska en tietääkseni puhunut rasisteista tai homofoobikoista yhtään mitään, mutta tuo kommenttisi oli vaan niin näppärästi minun jälkeeni. Tai sitten luit rivieni välistä jotain ihan kummallista.
    Minun mielestäni sinä niputat nyt kyllä itse ihmisiä joihinkin nippuihin ("uudet ihmiset").

    Mainittakoon, että esim. Tsekeissä 59 % väestöstä ei tunnusta mitään uskontoa ja ihan hyvin pärjäävät.

    VastaaPoista
  99. Tiina,

    ei liittynyt ollenkaan sinun kommentteihisi - ne ovat hyvänsävyisiä, napakoita, konstailemattomia eivätkä ollenkaan mahtipontisesti omalla näkemyksellään brassailevia.

    Tarkoitan lukuisia muita aihetta sivuavia kirjoituksia monissa blogeissa tehtyäni blogikierroksen iltapäivällä. En halua nimetä niitä, vaan puhun yleissävystä, jota nykyään haistelen trendinä useissa blogeissa. Tiedetään kauheasti ja ollaan vuorenvarmoja oman näkökulman oikeudesta. Kaikki muut ovat hirvittävän huonoja.

    Uudet ihmiset on hätätermi - ei ollut aikaa ilmaista paremmin. Tarkoitan uudenlaista ihmistyyppiä, josta teen ehkä tarkemman blogikirjoituksen lähiaikoina. Kyseessä on hyvin älykäs ja tiedoistaan varma ihminen, joka esittää, miten asioihin tulee suhtautua ja mikä on typerää.

    Tiina, en ole missään väittänyt, että ihminen ei voi elää ilman uskontoa. Toki voi, uskonto tai uskonnollisuus ei liene perustarve. Se on vain yksi ihmiskuntaa kaikkina maailmanaikoina yhdistänyt ja yhdistävä ilmiö tai piirre, muiden piirteiden joukossa. Kysyä toki voi, miksi se on kestänyt ja miksi juuri se on muokannut ihmisen historiaa kaikkein eniten mistään muista maailman ilmiöistä. Hyvässä ja pahassa.

    VastaaPoista
  100. En ole lukenut, en ole ehtinyt, yhtäkään kommenttia. Tulen mistä tulen. Mutta...

    muistan, kun erosin kirkosta. Piti mennä kirkkoherran puhutteluun. Hän kysyi että "minkä takia Te haluatte erota kirkosta?" Vastasin, että "muuten vaan". Hänen mielestään se ei ollut syy, siis mikään perustelu, ei minunkaan mielestä. Kun hän sanoi että ei se hänelle kelvannut niin minä sanoin että "vittuako sitten kyselet".

    Sain eron.

    Ps. En ole ateisti. Enkä pakana. Mutta luonnontieteelliseen maailmankatsomukseeni en pysty ymppäämään kristinuskoa. (Enkä juuri muitakaan uskontoja. Joita mm. Intiassa on tuhansittain... hyvä että on, jotkut niistä ovat järkeviä.)

    Nämä monoteismiset uskonnot ovat täyttä paskaa.

    VastaaPoista
  101. Minusta on aina hieno lukea ihailemieni ihmisten uskonnollisista kamppailuista, kuten nyt vaikka Pentti Saarikosken uskovuudesta tai Mika Waltarin tunnontuskaisesta kristillisyydestä. Jotenkin se luo syvyyttä noihin ihmisiin. Että he ovat joskus tosissaan uskoneet Jumalaan isolla jiillä. Nämä viisaat miehet. Ja Kemppisenkin uskonnollisuus on minusta jotenkin ihan uuden ulottuvuuden antavaa. En tiedä mistä olen muistavinani, että juuri Kemppinen olisi vähän uskovainen? Olen varmaan väärässä, sillä eihän hän voi olla väärässä?

    No minäkään en ole uskovainen enkä ateisti, mikis, en ole kai mikään. Olen liian järkevä ja arkinen tyyppi, että minua vietäisiin taivaallisiin sfääreihin. Minulle riittää harras tunnelma kirkkotarhoissa ja pienet Bachit urkuparvelta, lasimaalaus korkeassa ikkunassa ja hetki pyhyyttä jossain varjoisalla hautuumalla. No olen minä siitä onnellinen, ettemme ole pakanallisia barbaareja.

    VastaaPoista
  102. Ennätin vasta tänään katsoa sen suuren homokeskustelun yleareenasta ja jollain tavalla on pakko kompata Iinestä. Siinä nimittäin, että ei yhden Räsäsen takia tosiaan kannata muuttaa hiippakuntaa. Räsänenhän vain sanoi mitä ajatteli ja kaikki muut samoin.
    Ylipäätään ihmettelen ihmisiä, jotka polttivat päreensä tuon keskustelun takia. Saahan sitä keskustella, herra nähköön. Kyllä maailmaan puhetta mahtuu.
    Noin yleiskatsauksena voi kyllä huoleti sanoa, että siellä homopuolella oli fiksua, sanavalmista väkeä. Sillä toisella puolella oli taas melkoisia mörköjä. Tämä Pathmos-mieskin vain tulkutti yhtä ja samaa ja parin naisen puheista ei saanut mitään tolkkua. Tampereen piispa luisteli hienosti alta pois, oli asia mikä tahansa. Oikea kettu miehekseen tämä repo.
    Persujen ei olisi pitänyt päästää Oinosta telkkuun. Nyt moni harkitsee äänestyspäätöstä uudestaan.
    Itse erosin kirkosta ajat sitten. Iines ihmetteli, voiko hän erota kirkosta, jos siitä tulee hankaluuksia ruumiin loppusijoituksen yhteydessä.
    Ystävän neuvo: tee paperi, jossa määräät jäänteesi poltettavaksi ja tuhka siroteltavaksi esim. kesämökin mustien viinimarjapensaiden juurelle. Jos hautaajasi pelkäävät tuhkan kummittelevan mökillä, käske heidän nakata se mereen.
    Tällä en halua yllyttää sinua lähtemään kirkosta. Jokainen olkoon oman uskonsa seppä.

    VastaaPoista
  103. "Minä eroaisin maallisesta esivallasta, jos olisin homo."

    Kerropa Iines kuinka se tehdään ja mitä tarkoitat maallisella esivallalla. Se tietenkin on myös mielenkiintoista, että s i n ä tiedät varmasti kuinka homojen on elettävä. Kuinka se voi olla mahdollista? Ethän sinä ole homo kun et ole mies.

    VastaaPoista
  104. ...mutta Iines osaa ajatella kuten homo.

    VastaaPoista
  105. "Uskovaisuudesta" luin joskus hienon luonnehdinnan; nuorena uskovainen on vanhana katkera.

    Usko on kaadettu lapsen päälle siinä vaiheessa, kun hän ei ole vielä itse kyennyt puntaroimaan.

    Se ei minusta ole ihme, että ihminen haluaa uskoa johonkin Kauniiseen ja Pyhään. Sellaista kohti tavoitteleminen kertoo ihmisluonteen pyrkimyksestä hyvään.

    Yritys todistaa Jumalan olemassaolon puolesta tai vastaan kertoo ihmisen pienestä mielestä, joka haluaa laittaa kaiken lokeroon.

    Elämän moninaisuus ei sellaiseen sovi - Luojan kiitos! :)

    VastaaPoista
  106. Otsikko uutisista: Tutkijat laskivat luonnon arvon.

    Tällainen näkemys elämästä puistattaa, ei se, jos ihminen uskoo Jumalaan.

    VastaaPoista
  107. Lausahdukseni "Minä eroaisin maallisesta esivallasta, jos olisin homo" ei ole tietenkään tarkoitettu konkreettiseksi. Se on raamatullista fraseologiaa. Voin selittää.

    Tarkoitan tällä vertauskuvaa siitä, että en pidä Päivi Räsäsen homovastaisten mielipiteitten esittämistä loogisena syynä erota toisaalta minne lausahdus viittaa - kirkosta.

    Nythän tämä meuhkaus sataa Päivi Räsäsen ja kristillisdemokraattien laariin, eli juuri sinne, missä on vaikutusvaltaa homoja koskevaan lainsäädäntöön. Kristillisdemokraatit ovat aamuisten lehtitietojen mukaan saaneet ennätysmäärän uusia jäseniä.

    VastaaPoista
  108. Taisimme kuunnella samaa kanavaa, Kuunkuiske. Kuulin juuri saman uutisen.

    Kyllä se niin menee, että ei tämä uudenlainen ihminen taida osata mitata asioita ennen kuin kuulee niiden euromääräisen arvon. Minua kylmii jo se, jos luonnonsuojelijat perustelevat ideologiaansa rahalla.

    VastaaPoista
  109. Epäilenpä että Räsänen "asperger" tulkinta katekismuksestaan saa kovan kolauksen seuraavissa edukuntavaaleissa. Suomen kaikki "fundamentalistit" eivät voi kasvattaa kaikkien puolueiden kannatusta. Suurin joukko kirkosta eroajia on liberalistisempaa kirkkoa (uskontoa) vaativaa, nuorisoa ja keski-ikäisiä, edustavaa joukkoa. Muutaman sadan liittyminen KD ei Räsäselle "kesää tee".

    Kauko Putki

    VastaaPoista
  110. Näin voisi tietenkin olettaa, KP, että Räsäsen henkilökohtainen äänimäärä laskee. Toisaalta hänen kannattajansa ehkä tietävät hänen tapansa, ja nyt puolueeseen liittyneet ovat nimenomaan Räsäsen uusia tukijoita, vanhoillista äärisiipeä.

    On kai selvää, että konflikteissa kummankin osapuolen leirit tiivistyvät aluksi.

    Persuilla vaan näyttää nyt Halla-ahonkin tuiskeiden jälkeen käyvän niin, että kasauma onkin kestävä, ja sillä on lisäksi taipumus edelleen tihetä ja laajeta.

    Massojen liikkeet ovat kiinnostavaa seurattavaa. Mistä se joukkoliike syntyy ja mikä sitä joukkoa lopulta vie kuin pässiä naurusta?

    VastaaPoista
  111. Maahanmuuttokriittiset ja hyysäystä vastustavat puolueet tulevat olemaan seuraavien vaalien voittajat.

    Häviäjiä tulee olemaan feministiset ja hyysäysmentaliteetin omaavat puolueet kuten ainakin Kepu, Vihreät (de Röda) ja RKP.

    Hyvältä näyttää...

    VastaaPoista
  112. Kieltämättä tulevat vaalit ovat kutkuttavan jännittävät. Jo puolueiden vaalikamppailun alkamista on hauska odottaa, sillä on aina oma taiteenlajinsa, miten poliitikot vaalien kriisitilanteissa sanottavansa muotoilevat. Voi sitä retoriikan leiskuntaa ja kielikuvien täyteyttä.

    Noh, minä olen äänesätnyt eläissäni kolmea puoluetta, vihreitä, demareita ja yhtä muuta, joka jääköön arvoitukseksi eli jätän sentään paidan päälleni. Kepu se ei kuitenkaan ole. En ole siis puolueuskollinen, vaan ehkä mieluummin suuntauskollinen.

    Nykyään katson olevani vapaa kaikista sitoumuksista, ja tulen äänestämään ehkä henkilön mukaan.

    VastaaPoista
  113. "vihreitä, demareita ja yhtä muuta"

    Suuntauksesta päätellen tuo yksi on Vasemmistoliitto tai SKP.
    Vihreät on selkeä stalinistinen vasemmistopuolue, Demarit vasemmisto puolue, joten jatkmo viittaisi sitten Vasemmistoliittoon tai SKP:hen.

    Minä olen ikäni äänestänyt yhden ja saman puolueen edustajia, yleensä naisia, mutta nyt vaihdan.

    Riittää hyysäys ja mamuilu!

    VastaaPoista
  114. Kokoomuksen naiset taitaa jatkossa selvitä ilman Japen ääntakin.

    VastaaPoista
  115. Tabermannin raikas runo tiukkapipoisille:

    Joo!
    Kiitti vaan vitusti
    Vituttaa niin vitusti tämä saatanan elämä
    Vittu!
    Kiitti vaan vitusti elämästä.
    Vuokra maksamatta,
    tili miinuksella,
    verikoirat kintereillä.
    Ei muuta ihmissuhdetta kuin
    Esinahan ja sormien välinen hutera liitto.
    Pitkän tähtäimen suunnitelmana kitata vitun pitkä kalja
    Niin vikkelään kuin kurkku vetää.

    VastaaPoista
  116. pirkko tai erkki20 lokakuuta, 2010 14:05

    Tänään uutisoitiin Kristillisten jäsenmäärän huimasta kasvusta lyhyessä ajassa.
    N. 8000 maksavan jäsenen puolue on Räsäsen kommenttien jälkeen saanut satoja uusia jäseniä. Hyvä niin.

    Toisaalta ei vielä olla nähty millainen pako eri lahkoihin syntyy kun homoille annetaan samat oikeudet kun muillekin kirkossamme, luultavasti vielä isompi kun nykyinen.

    Teoreettisella tasolla kaikkiaan mielenkiintoinen kuvio ja onneksi jokainen voi valita toimintatapansa, paitsi yrittäjä joka yrityksensä kautta joutuu maksamaan kirkollisveroa, eikö tämä pakko sido kirkkoa politiikkaan ja valtioon.

    VastaaPoista
  117. Naisilla taitaa olla vaikuttamisen paikka.

    Kirkko naisistuu niin kovaa vauhtia että miehille pitäisi suoda pappiskiintiö. Entisistä sosialistimaista pitäisi rekrytoida pikimmiten pappikandidaatteja kotoutukseen. Leipäpapeille pitäisi sallia enemmistösuoja ja suomen romaanit pitäisi muuntokouluttaa, ammattinimikkeestä riippumatta, papeiksi ja muiksi kirkon työntekijöiksi.

    Kauko Putki

    VastaaPoista
  118. Salomeen liittyen tämän oopperan Johannes Kastaja (Jokanaan) on Päivi Räsänen. Hänen miehensä (Herodes) on Kristillinen liitto ja lapsellinen tytär, Salome, on homokammoinen kansalainen.
    Sivurooleissa ovat viisi homoa, kaksi lesboa, kaksi fundamentaalia, kappalainen ja pyöveli.

    Makaaberia suhdetta kuvannee puhe Jokanaan irtileikatulle päälle ja kuoleman suudelma. Salome ihmettelee: Onko huulilla veren vai onko se rakkauden maku?

    Kauko Putki

    VastaaPoista
  119. Kauko Putki

    . . . jatkoa edelliseen:

    Malttamattomuus oli tuon äidin silmäterän persoonallisuuspiirteistä eniten huolenaihetta herättävä ominaisuus. Se ilmeni jo pikkunassikasta lähtien, kun on joutunut (saanut) aitin kanssa juhannuskokolla tanssia. Äiti oli huolissaan poikansa puolesta, sillä hän sai (joutui) aina menemään yksin tansseihin.

    Nuoruuden lämpimin muistikuva ulottuu armeijan aikaan. Istuskellessaan parin kaverin kanssa pienen keski-suomalaisen kylän baarissa, pöytään lyöttääntyi, äiti ja tytär. Äkkiarvaamatta tytär istui syliin. Mielikuva hydraulipumpusta tuntui tyhjentävän pään, veri syöksyi kosken tavoin, kohden keskivartaloa. Taitamattomuus pääsi yllättämään täydellisesti. Patoutunut koski puristi reittä koko loppuillan.

    Tuo vallaton ja sponttaani episodi jäi aukeamattomaksi lukoksi vuosiksi eteenpäin. Avaimia tuohon lukkoon ei tuntunut löytyvän millään. Pohdiskelut filosofisella ja psykologisella tasolla tuntuivat hyviltä tavoitteilta, mutta ah´ niin saavuttamattomilta. Fyysinen läheisyys on komlisoitunut peloksi ja riittämättömyyden uhkaksi.

    Pilven lailla leijuva uhka tulisi olemaan vaikka vaatimaton kohteliaisuuden ele: Polvistuminen kahvipöydästä seurusteluehdokkaan eteen, tarjoamaan kiitoksen kukkaa. Pienestä pitäen kärsitty huonopolvisuus vaatisi vetotaljoja ylöspääsyyn. Puhumattakaan sänkysessioista tai lähetyssaarnaaja -asentoa vaikeimmista työntymiskulmista ja jipoista.

    Äidin kirjallisista toiveista huolimatta perillisen anti fyysisen läheisyyden saralla tulisi jäämään Italian sotahistoriaa ohuemmaksi, melkeinpä kannettomaksi. Myöhemmät "ihastumiset" ja "rakastumiset" teknisen harrastuksen muodossa ovat sentään olleet valonpilkahduksia ja henkireikä.

    Toiveiden ja halun hutera liitto etsii vielä täyttymystään. Nuoruuden pienet "lupaukset" ja kova tahto ajaa kohden päämäärää vaikka toiveikkuutta ja sosiaalisen jäykkyyden kahleita jatkuvasti järsitään. Luurangoksi kaappiin on jäänyt naiseuden puolustajaryhmät ja proosallinen tasa-arvon vastustajat.

    VastaaPoista
  120. Jäin vielä pohtimaan Samulin mietteitä ns. uudesta liitosta, jonka Jeesus solmi ihmisten kanssa. Ensimmäinen ajatukseni on se, että eivät nekään uskonnolliset suuntaukset, jotka tukeutuvat nimenomaan Vanhan Testamentin oppeihin ja kirjoituksiin (kuten esim. juutalaisuus) noudata niitä enää kirjaimellisesti (vaikkapa niitä Mooseksen kirjan tappokäskyjä). Toiseksi muistelin Jeesuksen viimeisen ehtoollisen aikana antamaa niin sanottua 11. käskyä - etsin sen oikein UT:sta: "Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niinkuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toisianne." (Joh. 13: 34). - Fundamentalistikristittyjen käsitykset ja mielipiteet eivät kuulosta järin rakastavilta tämän homokeskustelun puitteissa.

    Eilisessa Ajankohtaisessa Kakkosessa oli yhtenä teemana "sateenkaariseurakunnat". Tarvitaanko niitä? Ohjelmassa haastateltiin kahta Helsingin Kallion seurakunnan edustajaa, pastori Elina Järvistä (joka on julkisesti ulkona kaapista) sekä kirkkoherra Riitta Männistöä (ei mitään tietoa kaappiuden tilasta, eikä kiinnostustakaan, henk. koht). Kalliossa on n. 11 vuoden ajan ollut säännöllisesti esim. sateenkaarimessuja, -kuoro, -kahvihetkiä, -joululaulutilaisuuksia jne. Aluksi herätti kuulemma vastustusta joissain seurakuntalaisissa ja kirkon luottamushenkilöissä, mutta alkuhämmennyksen jälkeen homma pelaa hyvin.

    Ideana näissä tilaisuuksissa on Järvisen mukaan se, että sateenkaaritilaisuuksissa voi henkilö rauhallisin mielin luottaa siihen, että vahingossa tai tahattomastikaan ei saarnastuolista lipsautella homofobisia mielipiteitä.

    Kumpikaan kirkon edustaja ei toivonut kirkon jakamista erityisryhmiin (konservatiivit, sateenkaariväki jne). Molemmat hiukan erilaisin argumentein olivat sitä mieltä, että järkevintä olisi pysyä yhtenä kirkkona, ja opetella sitä muiden erilaisuuden hyväksymistä ja kaikenlaista sallivuutta ihan henkilökohtaisella tasolla (siis myös konservatiivisten mielipiteiden sallimista).

    VastaaPoista
  121. Kun ensi kerran kuulin ns. sateenkaarimessusta, ajattelin, että tällainen erottelu nimenomaan jakaa ihmisiä, ei yhdistä. Lisäämällä sateenkaaritilaisuuksia ei ihmisiä tietenkään tasa-arvoistetakaan - asia ei ole yksiselitteinen.

    Toisaalta on sitten taas niin, että jos homoseksuaalit kerran kokevat syrjintää ja homofobista piikittelyä kirkon tilaisuuksissa, jäävät he tietenkin pois, vaikka kuinka kaipaisivat kirkon järjestämiä tilaisuuksia - eihän seksuaalisuus vaikuta millään tavoin ihmisen hengellisyyden tarpeeseen. Tässä mielessä siis on hyvä, että on sitten fobiavapaita tilaisuuksia, sillä kuka aina jaksaa taistella oikeuksistaan.,

    Enemmän mielestäni kyllä voitettaisiin, kun ei mentäisi erillisyyteen, vaan sitkeästi vaan yhteisiin tilaisuuksiin.

    VastaaPoista
  122. Tämän päivän Iltalehden nettiversiossa homoseksuaalisuuden tautiluokituksen poistamisesta väitellyt tri Olli Stålström otti kantaa Päivi Räsäsen kirjoittamaan pamflettiin ja väitteisiin siitä, että homoseksuaalisuus johtuisi esim. varhaislapsuudessa tapahtuneista häiriöistä tai virheistä; pedofilian uhriksi joutumisesta jne. - Stålström toteaa lakonisesti, että homoseksuaalisuus on seksuaalisuuntaus.

    Muut selitykset ovat hataria yrityksiä palauttaa seksuaalisuuden tautiluokitus uusilla nimillä. Olen samaa mieltä.

    Yritykset selittää homoseksuaalisuutta "tieteellisten tutkimusten" varjolla olisivat motiiveiltaan poliittisia - ja/sekä että, minun mielestäni, myös yhteiskuntapoliittisia.

    Itse törmään työssäni säännöllisin väliajoin "tieteellisiin", seksologisiin tutkimuksiin, joissa perinteistä, heteronormatiivista penis-vagina-penetraatiota koetetaan kaupitella kaikkein terveellisimpänä seksuaalisen kanssakäymisen muotona. Välillä myös mm. kondominkäyttöä demonisoiden (siitä se mielenterveys, varsinkin naisilla, vasta järkkyykin! :D), ja milloin milläkin muulla jännittävällä käänteellä maustaen.

    Takaisin Stålströmiin, jonka julkaisuja uskallan suositella; hän toteaa haaastattelunsa lopuksi:

    "Ei Raamattu ole psykoanalyyttinen käsikirja. Olisi paljon selvempää, että Räsänen pidättyisi Mooseksen lain tappokäskyihin, eikä sotkisi psykoanalyysiä uskontoon."

    (Suora kopi-peistaus, ja kielivirheet lehden toimituksen. Mahdolliset ajatus/käsitysvirheet ovat sitten taas omiani).

    Entä kirkkoon kuuluminen: minä siis ainoana meistä lapsista kuulun kirkkoon, vaikken juuri ev.lut. kirkollisten mielipide-eroavaisuuksien vuoksi halunnut käydä riparia nuorena. Muut siskot kävivät. Vanhemmilleni ilmoitin asiasta, ja se oli siinä. Enkä olisi muuta odottanutkaan.

    - Aikuisena kävin sen (rippikoulun) silloin, kun ateisti-sisko, pieni, hentoinen, ja minulle äärimmäisen rakas ihminen yht'äkkiä halusi, että olisin sitten "varmasti oikea" kummitäti. - En ollut missään vaiheessa eronnut kirkosta, eli sisko tiesi, että syviin vakaumuksiin ei puututa. - Ja jos minulle rakas ihminen, sillä hetkellä, n. 120 cm leveänä ja muutenkin hauraana linnunpoikana (lasten riskisynnytyksen tietäen) toivoo jotain rituaalia: by all means. Ei edes keskusteltu aiheesta. :)

    Ja kuten sanoin, opin kahdenkeskisessä rippikoulussa paljon uutta! - Ja kävin näyttämässä ne kastekuvatkin jälkeenpäin. :) Pappi oli tosi kiva, ja omaa yksityisyyden tarvettani kunnioittava.

    Re: pelko: jos oikeasti pelkäisin Jumalan Tulikiveä, olisin varmaan eronnut kirkosta jo varhain kiireimmän kaupalla: nythän olen tavallaan farisealainen; kirkon jäsen, mutta en noudata sääntöjä! - Toisaalta koetan kyllä elää mahdollisimman hyvin muita huomioiden, vaikkei nuo säännöt Raamattuun liitykään. -

    Rakkauden käsky on minusta hyvä! Ja paljon haasteellisempi kuin mikään muu!! Naapurin auton himoaminen on paljon helpompi sivuuttaa kuin oletus siitä, että muulla tavoin ajattelevaa, tai itseä tai läheistä vahingoittanutta tulisi rakastaa.

    Minä en siihen pysty, mutta näen kyllä logiikan, ja mahdollisuuden, joka tuon käskyn takana on.

    VastaaPoista
  123. Tiedän, että täällä jo henkeä pidätellen odotellaan, että mikä on Charin Kanta Kirkosta Eroamiseen - varsinkin kun täällä Yleisön Pyynnöstä janotaan minulta mahdollisimman pitkiä ja kunnollisia selvityksiä aiheesta kuin aiheesta, jatkuvasti! ;) :) :D

    Työpaikoilla olen jäänyt paikalle, ja alkanut selvittää epäoikeudenmukaisuuksia, irtisanoutumisen sijaan, kuten luottamusmiesaikoinani (niistä täällä jo puhuttiinkin, aikoinaan). - Ay-aktiivisuuteeni kuului silloin 90-luvulla kaikkien ihmisten vetäminen mukaan: myös liittoon kuulumattomien, ja esimiesten. Yritin toimia paitsi lainmukaisten työehtojen ja - palkkojen puolesta, myös hyvän ja mukavan työyhteisön puolesta. Esim. palkkaetuudet hoidin kaikille, myös ja erityisesti nuorille kesätyöntekijöille.

    Eräät ay-aktiivit paheksuivat ("pitäisi maksaa jäsenmaksut ennenkuin saa etuuksia"); minä halusin edistää kaikille hyvää ja kannustavaa työyhteisöä, jossa ei nokitella. - Plus että pitkällä tähtäimellä toivoin, että oma aktiivisuuteni kaikkien työntekijöiden edunvalvonnassa johtaisi nuorten mielissä myös ajatukseen siitä, että yhteisiä asioita kannattaa hoitaa.

    Ja ehkä hälventäisi 70-luvun konservatiisten, "firman etua" ajattelevien vanhempien työntekijöiden pelkoa ay-liikettä kohtaan. - Näiden vanhempien rouvien (joiden kanssa olin siis ollut tosi hyvissä väleissä aiemmin), kävin kahvilla erikseen: kerroin, ettei minulla ole mitään poliittista agendaa, ja toivoin, että meillä kaikilla on hyvät välit ja kivaa yhdessä jatkossakin. Ay-jäsenyys ei vaikuta asiaan minun puoleltani suuntaan eikä toiseen). :)

    Riparia en halunnut käydä raamatuntulkinnallisten erimielisyyksien vuoksi teininä. Kaikki siskoni ovat eronneet/eivät ole koskaan kuuluneetkaan kirkkoon. - Odotin kovasti "Homo-iltaa", enkä edelleenkään ole nähnyt sitä Areenassa (se kuuluisa ikkunaremontti, muistattehan!). Referaatteja ja kommentteja luin riittävästi käsittääkseni, että taas jauhetaan samasta asiasta.

    Ymmärrän hyvin mm. Tiinaa, joka erosi, lopullisesti kyllästyttyään Suomen ev.lut.kirkkoon. Eropäätös oli hautunut pitkään, ja oli oma, henkilökohtainen kannanotto kirkon ns. yleiseen kantaan. Eikä siis ollut mikään hetken mielijohde/liittynyt ns. joukkopaon turvallisuuteen (mitä se ikinä onkin).

    Ymmärrän Iinestä, joka ei eronnut, koska ei kokenut sitä joidenkin mielipiteiden vuoksi tarpeelliseksi tai merkittäväksi, ja joita mielipiteitä hän ei tietenkään välttämättä silti yksityiselämässään kannata. - Ja mm. kokee uskontojen merkityksen maailmanhistoriallisesti merkittäväksi (hyvässä ja pahassa).

    - Ymmärsinkö kumpaakaan teistä, näin referoiden, yhtään oikein?!

    Minä puolestani jatkan omalla linjallani. Kun kerran en jostain syystä ole eronnut aiemmin kirkosta (syistä, joita en tilitä täällä sen enempää kuin rippipapillenikaan), yritän vaikuttaa järjestelmään sisältäpäin.

    Äänestän siis tulevissa seurakuntavaaleissa 1. kertaa elämässäni (muissa vaaleissa olen äänestänyt aina), mahdollisimman hyvää, liberaalia, ja rakentavaa ehdokasta.

    Liityin tänään myös kannustusmielessä Setaan - mietin sitä jo kesällä, kun oli ne gay-pride-iskut, mutta silloin en saanut sitä aikaiseksi.

    Minun luonteellani ja tarmollani on helpointa pysyä mukana ja yrittää vaikuttaa sisältäpäin, puhuttiin nyt mistä vaan! :)

    Enkä siis mitenkään arvostele niitä, jotka päättivät erota kirkosta. Jokainen tietää itse, mikä sopii omaan arvomaailmaan parhaiten. :)

    - Meitille näköjään sopii idea siitä, että käännän tämän parituhatvuotisen kivireen paremmille laduille tässä muutaman ensi viikon aikana! :D

    Raportoin toki teiteille, miten homma etenee! :D

    VastaaPoista
  124. Iines,

    olet oikeassa siinä, että ei kannattaisi erityistää mitään sateenkaariryhmää mihinkään.

    Ei minustakaan. - Jos toisaalta se pieni sateenkaarivähemmistö kokee, että "turvallisesta" messusta on heille hyötyä, ei minusta ole mitään syytä kieltääkään sitä. - Itsekin varmaan osallistuisin, jos muuten osallistuisin kristillisiin menoihin. Ja siinä tapauksessa juuri kannatusmielessä, joka on taas yhteiskuntapoliittista toimintaa, ei uskonnollisuutta.

    Näin muuten: kirjoitin taas kaikki mietteeni peräkkäin, ja jaoin kappaleiksi. Kolme pikaisesti lähetettyä kirjoitusta ovat samaa kirjoitusta; tässä nyt vastaan sinulle. :)

    VastaaPoista
  125. Nätti ja sensuelli Päivi Räsänen teki itselleen ja puolueelleen nyt niin hyvä vaalikampanjan, että sen täytyi syntyä vahingossa.

    Vakaa veikkaukseni näet on, että Suomessa on patavanhoillisia jääräpäitä noin kymmenen kertaa enemmän kuin edistyksellisiä sateenkaaridiggareita. Tai sata kertaa.

    Minulla on aina tapana sanoa, että tällaiset uskonnolliset pohdiskelut (miksi jumala sallii pahan?) ja kirkolliset käytännöt (miksei pappi vihi homoja?) ovat ns. itse tehtyjä ongelmia.

    Kun hyppää siitä pelistä ulos, niin koko ongelma häipyy.

    Uskonto on chatia kansalle.

    VastaaPoista
  126. Pakko olla Tapsan kanssa samaa mieltä! - Itse veikkaan samaa, ja siksi jäänkin äänestämään ekaa kertaa, eroamisen sijaan.

    Toivon kuitenkin, että me oltaisiin molemmat väärässä! Siis myöhempien vaiheiden suhteen.

    VastaaPoista
  127. Sen verran lisäisin tuohon sinun tulkintaasi tai referaattiisi minun kannoistani, Char: En siis ajattele kirkkoa ollenkaan, en edes sitä, erotako vai pysyä. Asia ei ole oikeastaan tärkeä tai millään tavalla kuuma peruna tai minkään kynnyskysymys. Voisin pysyä, voisin erota, mutta en eroa. Ihan sama, ei se mitään muuta.

    Minä vain kunnioitan kirkon mukanaan tuomaa sivistystä ja lukutaitoa, humanismia, musiikkia ja taiteita, henkisyyttä ja luovuutta, kunnioitan niin paljon, että kumarran ilmiön "uskonto" valtaisan merkityksen edessä tietäen hyvin senkin, että uskonnon nimissä on tehty pahaa, murhattu ja tapettu ja sytytetty sotia ja poljettu heikoimpia. Näitä ovat kuitenkin tehneet ihmiset itse, omien tulkintojensa kautta. Enkä minä niille toki kumarra, vaan tuomitsen ne teot.

    VastaaPoista
  128. Tapsa,

    muistan kyllä asemani, eikä ollut tarkoitus niputtaa mielipiteitäni omiisi. :)

    Viittasin siis pelkästään arviostasi "patajäärien ääripäiden", vai keitä he nyt oli, suhteesta muuhun väestöön. :)

    Uskonnon merkityksestä ihmisille voidaan sitten taas puhua eri tilanteessa. - Iineksen mainitsema historiallinen merkitys ei ole mielestäni suoraan sivuutettava, vaikkei sillä mitään tiettyyn uskomukseen liittyvää faktapohjaa olisikaan.

    VastaaPoista
  129. "Kauko Putki

    . . . jatkoa edelliseen:"

    Eri kirjailija kuin alkuperäinen, selvästi, ja nyt on mennyt allekirjoitus ja otsikon paikka sekaisin. No sattuuhan sitä.

    VastaaPoista
  130. Hei Iines,

    taisin sivuuttaa oikeasti tärkeitä asioita nopeilla heitoilla. Olen pahoillani.

    Uskontojen merkityksistä eri ihmisyhteisöissä on vaikeaa olla eri mieltä (niiden järkevyydestä/oikeudenmukaisuudesta: kyllä. Niiden merkityksestä: ei).

    En tarkoittanut niputtaa sinua mihinkään ryhmään, tai pahoittaa mieltäsi. - Itsekin näen uskonnon merkityksen taiteessa jne, monissa ja lähes kaikissa kulttuureissa (varsinkin siinä kohtaa kun uskonto sisältää ideologiat).

    Ja kuten koetin ilmaistakin: en voi määritellä kenenkään muun syytä jäädä tai lähteä kirkosta tässä kohtaa. - Enkä edes halua (sisäinen aktitivistini neuvoisi jäämään, ja toimimaan, mutta realistisesti tiedän jo, kokemuksesta, miten hyödyllistä se on :).

    Silti: kerran aktivisti, aina aktivisti, minun osaltani. :)

    VastaaPoista
  131. En halunnut oikaista, Char, vaan hieman vaan täydentää omaa kuvaani. Tulkintasi oli hyvä!

    Kauko Putki, jos sinua kiusaavat nuo kirjoitukset, vihje vain, niin poistan. Yleensä tahtoisin sanoa, ettei ole kovin mukavaa kirjoitella kenekään persoonasta, vaikka kirjoitus olisi muista hauska ja taitavasti kirjoitettu. Minähän luen mitä vaan ja olen tuhannesti altistanut oman persoonani revittelyn kohteeksi. Ilkeämieliset tarinoinnit ovat asia erikseen, ne lentävät roskikseen samantien. Mutta hauska parodiointi on jopa toivottavaa.

    VastaaPoista
  132. Hieno Marx-sitaatti Tapsalta.

    Minä en ole tasa-arvon kannattaja. En.

    Ballerinaksi ei tarvitse palkata miestä, eikä miss Suomeksi valita miestä, vaikka kuinka väittäisivät, ja paperit vielä tukisivat, että ovat ansioituneempia kuin muut hakijat.

    Urheiluseurojen homofobioista puhutaan.

    Luulen, että ne pelkäävät tilannetta, jolloin keikai maalin jälkeen käy kaikille erikseen sanomassa:
    -Kyylkää, ky mä oon oikeesti semmönen hömö".
    -Joo, joo, sä sanot sen ainakin sata kertaa päivässä!

    VastaaPoista
  133. Tapsan sitaatti on hieno, mutta tykkään kyllä siitä oopiumiversiosta enemmän, se kun tuo mieleen punaiset unikkopellot. Chat tuo mieleen chat-huoneet, joissa peräkamaripojat vonkaavat naisia.

    Suomessa ei uskonnoissa ole päästy vielä lahkojen itsemurhajuttuihin ja maailmanlopun odotuksiin. Meillä kaikki on niin pientä. Eikä meillä ole julkkuja, jotka olisivat tunnettuja uskonnonharjoittajia, kuten vaikka joku Tom Cruise, new age.

    VastaaPoista
  134. Kauko Putki, 2. episodi.

    Kuinka onnellinen Kauko edelleenkin olikaan löydöstään, joka vetää vetoja mille tahansa Viisikon löydölle, ne helposti jopa lyöden.
    Päivittäiset itsesaastutus-sessiot, kuten hurmokselliset kukkahattuilijat näitä nuorison itsenäisen ilon hetkiä kutsuivat, rytmittivät
    nuoren Kaukon päivää säännöllisesti. Ja uskokaa tai älkää, kyllä Kaukolla lähes tauotta nivusissaan kuumotti ja kasvot olivat tuon tuostakin punaiset kuin kukon heltta,
    joka on valahtanut silmille.

    Silloin kerrankin, kun Kauko oli lähdössä kouluun, kävellessään pihatietä koulun suuntaan, pääsi talonmiehen muija perseinen taas kerran yllättämään Kaukon.
    Siinä sitä sitten taas oltiinkin. Talonmiehen muijan perse paistoi rehevänä edessä kuin Naanatalin aurinko, eikä Kaukolla ollut mitään pakotietä.
    Ei Kauko mihinkään olisi ehtinytkään - tämän Kauko tiesi jo vanhastaan - vaan veri syöksyi välittömästi sekä nivusiin että kasvoihin saaden Kaukon pihisemään kiimasta
    kuin teepannun hellalla viimeisillään. Ei auttanut Kaukon muuta kuin kääntyä takaisin ja lähteä tyttömäisin askelin, käden heilautusten rytmittämänä, lähteä juoksemaan
    kotiin vaikka tuttu märkyys jo lämmitti oikeaa reittä. Kauko nimittäin piti sitä aina oikeassa reidessä, muualla se ei tuntunut kotoisalta.

    Tämä me kyllä taas salataan äidiltä, Kauko ajatteli, mutta mitä tällä kertaa sanon koulussa äikänopelle, kysyi Kauko itseltään.
    Äikänopea ei taida enään voida juksata, vaan se taitaa haistaa mistä tässä on kyse.
    Kaukon alahuuli värisi lähes huomaamattomasti, nuoren nassikan lohduttomana miettiessä kuinka tästä tällä kertaa selvitään...

    VastaaPoista
  135. Xenu sinun teologian tuntemuksesi vieköön Iines, Cruise on oikeasti Skientologi ja nimensä mukaisesti kyseessä on vahvasti tieteeseen perustuva uskonto.

    Minä olen kiinnostunut intialaisten uskontojen syvästä viisaudesta. En vain ole vielä päättänyt kasvattaisinko sellaisen ison Siddhatha Gautama-mahan, vai istuisinko lopun elämään tolpan päällä ja opettelisin olemaan syömättä. Toisaalta ne Maharisihin ja kumppaneiden Rolls Roycetkin viehättävät, tiedä sitten -tuo teologia on niin vaikeaa.

    VastaaPoista
  136. Hyvä, etten loukannut tunteitasi, Iines. :)

    Jos joskus haluaisit postata aiheesta uskonnot/ihmisyys, minä ainakin lukisin noppana kirjoituksiasi!

    Käytännössä kaikki läheiset (paitsi äitini, Mamma, joka hänkin sitten taas toisaalta uskoo kaikkiin uskontoihin yhtä aikaa:D) ovat ateisteja, ja myös uskonnonvastaisia: minä olen kriittinen, mutta en mitään uskomusta vastaan.

    - Että puljaa tässä nys si! :)

    En tiedä, osaisinko kommentoida, mutta ainakin osaisin lukea.:)

    Nati-nati!

    VastaaPoista
  137. Khatia tietysti ajoin takaa ooppiumina, mutta tapani mukaan (äh, taas) halusin viitata myös nettilörpöttelyyn, koska monellahan on addiktio tähänkin syntiin.

    Riku huitoo taas oikeaan suuntaan. Eihän missään muussa kuin urheilussa sallita tosimiehille avoimen homoeroottista halailua, muka maalin kunniaksi.

    Sitten jotkut juoksevat maalin tehtyään muka pakoon ja toiset pinkovat perässä niin että hippulat vinkuu, ja kiinni saatuaan heittäytyvät kaikki poloisen päälle. Ah miten söpöä.

    Mutta ehdotanpa nyt ihanalle blogineitsyt Iinekselle, että seuraavassa ketjussa kaikki kommentit pitää perustella Raamatun lausein.

    Sillä kirjoitettu on, että alussa oli sana. Totisesti, sanon minä, se erottaa vuohet lampaista ja hyvät paimenet pahoista.

    Mikäs se hyvän ja pahan paimenen ero olikaan, kehtaako kukaan kertoa?

    VastaaPoista
  138. Jaa, niinkö se oli Cruisen kohdalla? Uskon kyllä samantien, sillä en ole kovinkaan ajan tasalla ulkomaisten julkkujen uskonelämän suuntatuneisuudesta. Jostain tuo new age vain tupsahti mieleen.

    Hindulaisuus on hyvä. Armollinen kaikille pikku hyönteisille, lehmistä puhumattakaan - olen lehmäfani (avaimenperä ja kännykän taustakuva).

    Minuun teki vaikutuksen erikoisesti se, kun hartaimmat hindut lakaisevat kadun askeltensa edessä, etteivät vaan astuisi pienimmänkään hyönteisen päälle.

    VastaaPoista
  139. Hindulaisuudessa ei ole mitään hävettävää, reilusti olos kaapista vaan!

    Hindulaisuuden päämäärä lienee Moksa, tila jossa vapaudutaan jälleensyntymästä, eikä tarvitse enää kylpeä siinä saastaisessa isossa viemärissä, Gangesissa.

    VastaaPoista
  140. Cruisehan on tunnettu skientologi ja on niitä muitakin, olikohan Travoltakin.

    On meillä uskonnollisia julkkuja. Esimerkiksi Loiri on maan kuulu meedio, Aino Kassisen manttelinperijäksikin mainittu.

    Olisikin oikeastaan erotettava toisistaan uskonnollisuus ja uskovaisuus. Minäkin olen uskonnollinen, mutten uskovainen. Minusta suurin osa uskontoa on taikauskoa. Siksi.

    VastaaPoista
  141. Annan aina huvikseni ymmärtää, että olen zeniläinen, vaikka olen sellainen ehkä vain siinä mielessä, että viittaan kintaalla rituaaleilla ja synneille ja jumalien tahdoille.

    Olen ehkä zeniläis-taolainen panteistinen shamaani.

    VastaaPoista
  142. Char: "varsinkin kun täällä Yleisön Pyynnöstä janotaan minulta mahdollisimman pitkiä ja kunnollisia selvityksiä aiheesta kuin aiheesta, jatkuvasti!"

    En tiedä kuka janoaa, minä toivon ylipitkien kirjoitelmien tiivistämistä, ihan yleisön palveluna ja luettavuuden kannalta.

    Mitä taas tulee homoseksuaalisuuden tautiluokituksen poistamisesta väitelleeseen Olli Stålströmiin, niin ei hän ole yhtään vakuuttavampi kuin Räsänen. Sehän on fakta että homoseksuaalisuus on ollut tautiluokiteltu. Väitöskirjoina julkaistaan kakenlaista roskaa (esim. feminsitisen naistutkimuksen piirissä), eikä Stålströmiin väikkäri vakuttavuudellaan sen kummoisempi tai totuudellisempi ole kuin Raamattu. Luetumpi ramattu tulee varmasti olemaan kuitenkin, uskallan väittää.

    Loppukevennyksenä linkki Ketosen ja Myllyrineen mainioon sketsiin: profeministi Jan-Eric Lapasen haastattelu

    Kuinka osuvasti kuvaa feministejä ja heidän hännystelijöitään profeministimiehiä.

    VastaaPoista
  143. Loiri oli vissiin Aino Kassisen oppilas. Minulla on nimittäin kirja Aino Kassinen kertoo, ja siellä Kassinen kehuu Loiria.

    Ihme tyyppi tämä Kassinen, ennusti kaiken väärin ja silti oli suuressa maineessa, valtionpäämiehetkin kävivät kyselemässä politiikanhoitoa Kassiselta. Kaikki ennustukset lupasivat porvaripuoleille aina suurta vaalivoittoa.

    Tapsan ehdotus raamatunlausekommenteista on hieno ja kutkuttava, vaan vaikea. Voisi kokeilla, katsotaan.

    VastaaPoista
  144. On se muuten kumma, ettei tämä kotoinen otsasi hiessä - on kostava kolmanteen ja neljänteen polveen -uskonto kelpaa, vaan pitää valita vierasta vaikutusta. Ei tuommoinen zeniläisyys tai taolaisuus istu suomipojalle ollenkaan. Palatkaapas ruotuuun!

    VastaaPoista
  145. Minä usein viikonloppuisin puen ylleni sellaisen oranssin kaavun, käsiini otan symbalit ja mirhan puuttuessa punaisen marlboron. Hihhuloin sitten kaupungilla kuin kokoomuksen puoluekokoukseen osallistuja.

    "Hare krisna, hare perkele krisna"!

    VastaaPoista
  146. Tapsan idea on hyvä.

    Myös ne, joilla Raamatun parret eivät ole lainkaan hallussa, voivat osallistua, kun muistavat vain laittaa kirjoituksensa päätteksi "amen".

    Suomeksi amen nimittäin tarkoittaa: Kyllä näin on varma ja tosi on!

    VastaaPoista
  147. Tuossa on terhakkaa arkipäivän kristillisyyttä, tai siis krisnuutta. Tai visnuutta. Voisin äänestää sinua, jos kerrot vaalinumerosi.

    VastaaPoista
  148. Tuo edellinen kommenttini oli siis klo 19.56 kommentin perusteella.

    Tapsan idea on jo toteutusharkinnassa. Juttuidea vaan puuttuu.

    Piti vielä erikseen kehua tuota Ketonen ja Myllyrinne -linkkiä hieman ylempänä, Jan-Eric Lapasesta. Katsoin sen jo Laasasen blogista eilen.

    VastaaPoista
  149. Jape,

    haluatko nyt oikeasti kyseenalaistaa vallitsevan käsityksen seksuaaliterveydestä?!? :)

    Jos haluat, edessäsi on kiinnostava seikkailu eri teorioiden, kirjojen, ja sivustojen merkeissä. - Ja seksihän on aina aiheena hauskaa, tai vähintään kiinnostavaa, ainakin minusta. :)

    - Miksi luulet, että minä muuten olisin niin perillä seksologiasta?! :):D

    Eli ei täysin älytön aloitus sinulta, sanoisin, vaikka arvostavampi lähtökohta ehkä palvelisi fakta-hakuista tarkoitustasi paremmin! :)

    - Vinkkaa vain, asiallisesti, tällä palstalla, niin saat halutesssasi linkkejä, tai kirjavinkkejä :)

    Homoseksuaalisuus ei edelleenkään ole rikos, tai sairaus, riippumatta siitä mitä muinaisilla vuosisadoilla ja -kymmenillä on meillä tai muualla sanottu.

    VastaaPoista
  150. Vaalinumeroni on salaisuus.

    Ev. lut.kirkosta on nyt yhden tositv-ohjelman jälkeen eronnut 30 000 ihmistä, tahti jo huomattavasti hidastunut.

    Enimmillään siis luku tulee olemaan korkeintaan muutamia prosentteja. Toisesta päästä ev.lutiin tulee jo lapsikasteiden kautta lähes sama määrä jäseniä.

    Ison julkisuuden, ison älämölön, aiheuttama mittasuhteiden harha, jolla ei minkään kannalta ole mitään merkitystä. Insinöörit kai puhuvat taustakohinasta.

    VastaaPoista
  151. Joskus piruilin ja tölväisin ev.lutia, kun ottivat Turun suunnalla käyttöön krematorion lämmitysjärjestelmän, joka hyödyntää lämmitykseen myös vainajasta tulevan energian.

    Ymmärrän hyvin, ettei syntyvä energia ole ehkä promillejakaan kokonaisuudesta.

    Olin ikityytyväinen kun sain runsaasti palautetta tyyliin: Jatka sinä vain liiman haistelemista!

    Sitemeteristä seurasin vielä Porvoon kirkkohallituksen ja seurakuntien vierailuja kirjoituksessa.

    Silloin ristin käteni ja lausuin nöyrästi: kiitos Ev-lut, ja Sinun lukemattomat poikasi!

    Hysteerikot.

    VastaaPoista
  152. "Katsoin sen jo Laasasen blogista eilen."

    Juu, Laasasen blogista minäkin ko. linkkivinkin näin. Ajattelin vain jakaa tännekin. Kun sen sketsin eilen katselin, niin se oli niin todenmukanen että oikein hirvitti, kun noita "Jan-Eric Lapasia" on Suomessakin. Toisaalta sketsi oli kuitenkin hauska - hyvin tehty.

    VastaaPoista
  153. Minäpäs muistan Turun krematoriosta nousevan savun, ohuen sinisen vanan, tai on mahdollista, että luulen muistavani. Oikeasti en muista edes, oliko krematoriossa piippua. On nimittäin mahdollista että muistikuvaani sotkeutuu jokin holokaustikuvaus, jonka olen lukenut keskitysleirielämästä.

    Mutta onhan se sopimatonta, että vainajilla lämmitetään isoa taloa. Toisaalta sen ymmärtää, hyöty on melkoinen, sillä yhden vainajan täytyy palaa kauan, etenkin, jos lopputavoite on hienojakoinen tuhka, jossa ei ole sattumia. Nimittäin sunnuntaihesarikin palaa kesämökin hellanpesässä lähemmä puoli tuntia

    VastaaPoista
  154. Char: "haluatko nyt oikeasti kyseenalaistaa vallitsevan käsityksen seksuaaliterveydestä?!? :)"

    En puhunut seksuaaliterveydestä mitään, vaan siitä että ei-niin-kovin-kauan-aikaa-sitten homous oli ihan laissa kriminalisoitu asia.

    Se mikä nyt on vallitsevaa on hiljan ollut kiellettyä ja rangaistavaa. Siitä puhuin. Raamattu on edelleen se mikä on, ei se ole muuttunut. Se mitä siellä lukee, lukee. Ainoastaan tulkitsija vääntää asia toiseen asentoon, jos haluaa. Kuka on oikeassa tulkintoineen?

    Char: "edessäsi on kiinnostava seikkailu eri teorioiden, kirjojen, ja sivustojen merkeissä."

    Tuskin on.

    Char: "Miksi luulet, että minä muuten olisin niin perillä seksologiasta?"

    Mistä tulet sellaiseen käsitykseen, että minä tällaista luulen?

    Char: "Eli ei täysin älytön aloitus sinulta,"

    Niin, mitähän älytöntä on tiivin ja selkeän viestinnän peräämisessä?
    Olen itse aikoinaan kirjoittanut laeasti, perusteelisesti ja liitänyt lähdeaineistoa teksteihini. Niistä on tullut täällä rutinaa, joten olen alkanut itse arvostaa tiivistä ja faktoihin pohjautuvaa viestintää lavean kirjoittelun sijaan jossa samaan pötköön sekoitetaan kymmenen eri teemaa - otetaan vielä viiteitä vanhoihin keskusteluihin, joista muut ei pääse kärryille - ja käydään "yksityisdialogia" blogiemännän kanssa. Tämähän on fakta, jonka ääneen toteamisesta ei pidä pahastua.

    Char: "- Vinkkaa vain, asiallisesti, tällä palstalla, niin saat halutesssasi linkkejä, tai kirjavinkkejä"

    Linkkaaminen ja vinkkaminen on täällä kiellettyä. Pitää referoida omin sanoin. Se palvelee lukijaa. On hyökkäys pistää vain linkki ja edellyttä että lukija käy itse lukemassa sen.

    Char: "Homoseksuaalisuus ei edelleenkään ole rikos, tai sairaus"

    Edelleenkään? Mielenkiintoinen sanavalinta, kun on fakta että se on ihan hiljan ollut rikos lain mukaan ja luokiteltu myös sairaudeksi.
    Kun sitten otetaan tämän keskustelun keskiössä oleva kirja, Raamattu, niin siellähän asia seisoo edelleen.

    On aika hälyttävää, että homopapit pitävät omia Sateenkaarimessuja homoille. Minusta kirkon pitää olla kaikille sama, vai pitäisikö jokaiselle erityisryhmälle olla omat erikoiset messut, olisi vaikka S&M-messu, Pornomessu, Nahka ja Kumipuku -messua, Nudisti messu jne.

    VastaaPoista
  155. Char, ihan hyvin tunnuit ymmärtäneen pointtini.

    Minusta tuota joukkoeroamista voisi verrata mielenosoitukseen. Ei mielenosoituksiakaan järjestetä isolla porukalla siksi, että se on turvallisempaa mennä muiden mukana kuin yksin osoittaa mieltä jossain, vaan siksi, että mitä isompi porukka, niin sitä isompi huomio. Paitsi tietty joissain tapauksissa yhdenkin ihmisen protestit saavuttavat palstatilaa. Ehkä siitäkin oltaisiin kirjoitettu pieni uutinen, että Homoillan jälkeen kirkosta on eronnut tasan yksi ihminen. Tuskin kuitenkaan. ;)

    VastaaPoista
  156. Japen Lapas-linkki oli hauskin pitkiin, pitkiin aikoihin.

    -Tota, yksi reunaehto mulla olisi tähän viralliseen seremoniaan, että saisinko pitää omat ajatukseni, kävisikö se millään päinsä?
    -Ei.
    -Selvä.

    Vilpittömästi aina pyrin hyvään, mutta paljoa en siinä ole vielä saavuttanut.

    VastaaPoista
  157. Hei, Jape,

    luin kaikki kommenttisi.

    Kannattaisikohan lukea kaikki kommenttini uudestaan (kun meinaan toistat siellä samoja juttuja, joista olen jo kirjoittanut).

    En tarkoita mitään pahaa, mutta olen jo muutenkin laajasanainen; en nyt ryhdy erittelemään, mutta tuskin kukaan haluaa lukea x-kertaa mielipidettäni aiheesta y).

    Luin ihan ajatuksen kanssa läpi kaikki kommenttisi, enkä silti voi muuttaa omia mielipiteitäni.

    Päinvastoin: en edelleenkään pidä esim Päivi Räsäsen seksuaalipoliittisia mielipiteitä oikeina. - P.R. saa silti puolestani toimia niissä luottamustehtävissä, joita hänelle on annettu. Tai siis vaaleissa myönnetty.

    Ymmärrän myös hyvin politiikan tekemisen seksuaalisuusuden nimissä.. :) Jos olisin sensuuntainen ehdokas, toimisin ehkä noin itsekin. :) Fiksuahan se on.

    Sinä puhuit omasta mahdollisuudestasi puhua täällä Iineksellä. - Minulle blogit ovat kommunikaation välineinä tosi vieraita; luen paljon, mutta en kirjoita juurikaan yhtään.

    Harjoittelen vasta, ja esim. Iines luuli, että olisin joku ikävä henkilö menneisyydestä. Vastasin lähinnä sillä että pahoittelin ja poistuin - aikalisän jälkeen päätin yrittää selvittää välejä.

    Se oli hyvä idea. - Ei se kaikkien kanssa toimi (varsinkaan jos itse narraa) - mutta jos vaikka me, Jape, huomenna, meilaillaan uudestaan, lupaan olla edelleen avoin. :) - Oikeasti: olen yhtä jänskä kuin lautasellinen kaurapuuroa!! :) Kysy vaikka Iinekseltä! :) :D

    Menetys on pieni, mutta mahdollisuus hyvään, kommunikoivaan ihmissuhteeseen on mittava; kannattaa koettaa!

    VastaaPoista
  158. Jos joku haluaa tehdä olettamuksia mielipiteistäni tämän päiväisistä kirjoituksista, tehköön.

    Omassa näkökulmassani ev.lut, tai homot ovat vain hyvin mielenkiinnottomia aiheita. Kristillisyydellä on ollut merkitystä historialliseen edistykseen, vaikka se punanaamaisesti ja punaniskaisesti usein kiistetäänkin.

    Sellaista naivismia: inkkareilla ja muilla kehittymättömilla kulttuureilla oli usein salattua, syvempää viisautta!

    Toisten ihmisten seksuaalisuus on minusta kiinnostavaa vain hyvin rajatusti. Useimmiten se on vain tylsää.

    Kun ei puhuta asioista, puhutaan seksuaalisuudesta.

    VastaaPoista
  159. Taidanpa olla Rikun kanssa samaa mieltä.

    - Seksuaalisuus on yleensä metkaa, jos se jotenkin koskettaa itseä, mutta muuten se on asiana vain tylsää ja puuduttavaa.

    Seksologia tieteenä kiinnostaa minua, ja tutkin sitä, tieteenalana (en tirkistellen).

    VastaaPoista
  160. Char: "luin kaikki kommenttisi."

    Vaikea uskoa, oikeasti!

    Char: "Luin ihan ajatuksen kanssa läpi kaikki kommenttisi, enkä silti voi muuttaa omia mielipiteitäni."

    Char hyvä, en minä ainakaan vaadi ketään muuttamaan mielipiteitään. Ne on jotkin muut, jotka sitä vaatii. Minä vetoan, tunnetusti, faktoihin. Niitä vastaan on vaikea rimpuilla.

    Char: "Päinvastoin: en edelleenkään pidä esim Päivi Räsäsen seksuaalipoliittisia mielipiteitä oikeina"

    Sinä, Char, et siis halua muuttaa omia mielipiteitäsi, mutta pidät Päivi Räsäsen mielipiteitä väärinä. Ilmeisesti siis vaadit, päin vastoin kuin mihin itse olet valmis, Päivi Räsästä muuttamaan omia mielipiteitään? Mitä tästä kaksoistandardilta viittaavasta asiasta tulee ajatella?

    Char: "P.R. saa silti puolestani toimia niissä luottamustehtävissä, joita hänelle on annettu. Tai siis vaaleissa myönnetty."

    Minä en myöntäisi Räsäselle, enkä muillekaan kansanedustajille, röyhkeitä palkkionkorotuksia. Kansanedustajat täällä eräässä paikassa paikaillislehdessä puolustelevat korotuksia kun ovat muka palkkakuopassa...
    Eikö pelkkä luottamus riitä? Siis luottamustehtävä on luottamustehtävä. Mitä siihen vielä lisää pitää saada? Valtaahan jo on, joten ei kai siitä mitään palkkiota tavitse maksaa?

    Char: "Sinä puhuit omasta mahdollisuudestasi puhua täällä Iineksellä."

    No nehän on rajalliset. Käteni on sensuurilla sidottu ja liikkumistani rajattu. Tykkäisin linkata faktaan ja antaa kunkin lukea itse mitä siellä linkin takana on, mutta se ei käy. Pitäisi referoida, kuulemma. Sitä en osaa.

    Char: "luen paljon, mutta en kirjoita juurikaan yhtään."

    No minäkin luen mielummin. Kirjoittaminen ei ole minulle luontevaa, ja tulee paljon virheitä. Tosin olen koittanut kirjoitusharjoituksena hieman tuottaa tekstiä parodian muodossa.

    Char: "Harjoittelen vasta, ja esim. Iines luuli, että olisin joku ikävä henkilö menneisyydestä. Vastasin lähinnä sillä että pahoittelin ja poistuin - aikalisän jälkeen päätin yrittää selvittää välejä. "

    Tiedän, seurasin tilannetta hiljaisesti tuolloin, kuin myös paluutasi tuonne takariviin, jo "hylättyihin" keskuteluihin.

    Char: "Oikeasti: olen yhtä jänskä kuin lautasellinen kaurapuuroa!!"

    No, minä olen sitten vaikka hapanimelä -soosi.

    Char: "Kysy vaikka Iinekseltä!"

    No Iinekseltä voi kysyä vaikka mitä. Häneltä saa monenlaisia vastauksia, joskus jopa oikeita ja joskus hän taas herpaantuu suotta.

    Kysyisin nyt sitten Iinekseltä, että mitä vaikuttaa tekstin vakuuttavuuteen ja luettavuuteen hymiöiden ryöstöviljely?

    VastaaPoista
  161. Jape,

    ihan vilpittömästi: toivoisin että olisin insinööri...

    Nyt pitäisi taas pitää kirjaa kaikista Oikaisua Vaativista Kohdista...

    Auttaako se, että olen sähkömiehen tytär? - En laske leikkiä: osaan oikeasti aloittaa viantarkastuksen alkeista.

    Re: aiemmat kommenttini: olen Päivi Räsäsen kanssa eri mieltä ihmisoikeuksista. Jos hänet jatkossakin luottamustehtäviin valitaan, en voi mitään.

    Kansanedustajien palkankorotuksista: emmeköhän kaikki paheksu niitä!

    Re: henkilöllisyyteni: oli kurjaa, että muistutin Iineksen vanhaa nettituttavaa. Ja vielä kurjempaa, että alunperin iskin pillit pussiin ja hädissäni häivyin pois.

    Kun kerran olet seurannut myös sitä meidän "omaa" keskustelua, tiedät jo, että edistystä on tapahtunut. Iines ei toivottavasti nyt epäile, että olisin joku muu kuin minä. :)

    Siihenkin keskusteluun olisi muuten saanut osallistua, ihan vapaasti, kuka vain!

    Näen kyllä, että sinulla on täällä paha olo. - Ymmärrän pointtisi, ja annan täyden arvon niille asioille ja tunteille, joissa tunnet tullut kohdelluksi väärin.

    Ilman hymiöitä ja naurunaamoja. - Onhan täällä sukset menneet pahasti ristiin, senhän näkee erkkikin.

    Minullakin on ollut elämässäni omia vaikeuksia; mitäpä jos me kaksi nyt koetettaisiin tukea toisiamme, piikittelyn sijaan?

    Jos olen liian radikaali ja liberaali mielipiteiltäni sinulle, ymmärrän senkin. - Kaikkea ei ole pakko hyväksyä.

    Jatketaan huomenna.

    VastaaPoista
  162. P.Räsäsellä oli lyhyt,tehokas ja halpa vaalikampanja, tuloksena ensi vuonna varma läpimeno, josta minä kyllä niin mieleni pahoitan. Kirkosta; voin erota kirkon siunaamasta heteroliitosta, pääsen eroon kirkosta mutta en pääse eroon kummiksi ryhtymisestä.

    VastaaPoista
  163. Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.

    VastaaPoista
  164. Näitä julkisuuksia minun on vaikea ymmärtää.

    Jokaisen, joka sanoo joskus sanomalehden lukeneensa, pitää tietää jo entuudestaan Päivi Räsäsen mielipiteet homoista.

    Lehdethän ylipäätään kirjoittavat vain itsestäänselvyyksiä ja jo tunnettuja asioita.

    Minä, uskon että moni muukin, haluaisin lukea Päivi Räsäsen perheen omakohtaisesta suhtautumisesta seksiin. Kuinka Räsänen suorittaa yhdynnän miehensä kanssa, joutuivatko käymään tyttärensä kanssa syvällisiä keskusteluja oikeaoppisesta suorittamisesta.

    Jari Tervo voisi myös reilusti tulla ulos kaapista ja kertoa vaimonsa kanssa harrastamastaan seksistä, sen sijaan että kirjoittaa yleisiä mielipiteitä mahdollisimman tarkkaan nuolevia kirjoituksia.

    VastaaPoista
  165. Hei Ano,

    voit jättää kummilapsesi huomiotta. Näin tapahtuu kaiken aikaa...

    Minusta parempi vaihtoehto: huomioi lasta pitkin vuotta, kuten muutakin rakasta lasta (näin teen itse, 5 lapsen kummina). Ynnä kaikkien muidenkin rakkaiden lasten kohdalla.

    Ja jos ja kun lapsi kysyy uskonasioista - äärimmäisen harvinaista, mutta mahdollista - ole rehellinen.

    - En usko, että pari vuotta sitten käyty keskustelu "Jumalan Olemassaolosta" liittyi kummi-statukseeni, vaan paremminkin siihen, että meidän piltit nyt puhuivat kanssani kaikesta. :)

    Siis että: lapset eivät hakeneet Kristillistä Ohjausta, vaan halusivat kuulla mielipiteeni. Kummitätinä tarjosin heille molemmat: sekä kirkon käsityksen, että oman mielipiteeni. Ja siinä sitä vaan syötiin kolmistaan iltapalaa, ilman sen kummempaa kriisipalaveria. - Puhuttiin myös vanhoilliskristityn mummin ajatuksista, samalla kun syötiin paahtoleipää. Edelleen rauhallisissa merkeissä.

    Lapset ovat huomattavan älykkäitä ja joustavia; jos oma uskonnollinen tausta kaduttaa tai mietityttää, en sitä kyllä kaataisi lasten kannettavaksi.

    VastaaPoista
  166. Anonyymi olikin sitten poistanut kirjoituksensa re: kummilapset.

    Minä olen varmaan ollut tarpeeksi graafinen yhden illan osalle, enkä kommentoi Rikun kirjoitusta. :)

    VastaaPoista
  167. Ylempänä toivottiin, että Jari Tervo tulisi ulos kaapista kirjoittamaan vaimonsa kanssa harjoitetusta seksistä.

    Noh, ei Jarin tarvitse, hänen vaimonsa Kati on sen tehnyt ja kuvannut varsin intiimisti miehen kanssa harjoitettuja seksitoimenpiteitä kirjassaan Kesäpäiväkirja. Ei huono ollenkaan.

    VastaaPoista
  168. Mitä tulee Japen jatkuviin viittaukseen sensuurista, niin tuo on jo uusia lukijoita harhauttavaa provosointia.

    Tässä blogissa ei edelleenkään harjoiteta sensuuria, mielipiteitä ja ajatuksia ei ole poistettu ensimmäistäkään kertaa.

    Tavoitteeni on nimenomaan saada aikaan vastakkaisasetteluakin, erilaisia ajatuksia, omasta kannastani poikkeavia näkemyksiä. Ilman näiden esiintuloa katsoisin kirjoitukseni jopa epäonnistuneeksi, sillä sellaista tilannetta ei ole, että olisi vain yksi totuus, minun totuuteni.

    Herjausten ja ilkeyksien poistaminen ei ole sensuuria, vaan normaalia blogisiivontaa foorumin viihtyisyyden ja luettavuuden hyväksi. Pidän sitä bloginhaltijan velvollisuutena jo lukijoidenkin vuoksi. Viimeksi olen poistanut eilen Japeen kohdistuneen kiusanteon, joku kirjoitti anonyymina allekirjoituksella "Jape" häirintäviestin. Tä-mä ei o-le sen-suu-ri-a.

    VastaaPoista
  169. "Mitä tulee Japen jatkuviin viittaukseen sensuurista, niin tuo on jo uusia lukijoita harhauttavaa provosointia."

    Eikä ole, vaan tuon uudet lukijat tietoisiksi blogisi käytänteistä. Tuo, että kiistät selvän asian, on lukijoita harhauttavaa ja vähättelevää. Olen vain rehellinen, pyydän, että sinäkin olet Iines.

    Iines: "Tässä blogissa ei edelleenkään harjoiteta sensuuria, mielipiteitä ja ajatuksia ei ole poistettu ensimmäistäkään kertaa. "

    Onhan, tämä on mielipide ja tällä olisi faktista tukea, paitsi että olet ne näytöt sensuroinut pois. Eikö olekin mahtavaa?

    Iines: "Herjausten ja ilkeyksien poistaminen ei ole sensuuria, vaan normaalia blogisiivontaa foorumin viihtyisyyden ja luettavuuden hyväksi."

    Sinänsä totta, mutta sinulla on mennyt sattumiakin seassa. Kuten sinulta henk.koht. taannoin pyysin: ennen kuin alat hutkimaan, kerro esimerkin vuoksi, mikä ko. kirjoittajan kirjoituksessa on ollut herjausta ja ilkeilyä. Muuten mennään mielivallan puolelle. No tämä oli vain minun vaatimaton mielipide.

    PS. tuossa viimeisessä kappaleessasi (klo 9:19 viestisi) sinulla olikin sitä perustelua. Hyvä!

    VastaaPoista
  170. Ei pidä paikkaansa, enkä ryhdy väittelemään asiasta, joka sitä paitsi on muille selvä.

    VastaaPoista
  171. Pitää paikkansa, vaikka muuta väität.
    Kovin kipakka olet asiaa selittelemään, vaikka "joka sitä paitsi on muille selvä."

    Olet kuin ohutta riisipaperia, läpinäkyvä, hauras mutta urhea uskomuksinesi. Sanat ja teot ei kuitenkaan kohtaa, mikä on harmi.

    VastaaPoista
  172. Tiina,

    olen tosi tyytyväinen, jos tulkintani osui lähellekään todellisuutta! :)

    Mielenosoitusten merkityksestä ollan samaa mieltä (ja juu ei, 1 kpl protestoijia ei ole kiinnostavaa muuta kuin ehkä mainoskanavien uutisten loppukevennyksenä :D).

    VastaaPoista
  173. Otan kyllä hieman takaisnpäin, Tervojen rakkauselämästä en halua tietää mitään. Meni näköjään pieleen tuokin yritys kyynisyyteen.

    Tämä viestintämaailma on herännyt uuteen muka-joukkovoiman mahdollisuuteen. Facebookin ryhmät ovat muka merkityksellisiä; kourallinen sadastatuhannesta oli mukana yleislakon loppuhuipentumassa.

    Kirkosta eroajista moni palaa takaisin, kun huomaa ettei saakaan niitä kirkkohäitä muuten.

    Se, että laitan rastin johonkin ruutuun internetissä, ei tarkoita lopullisia mielipiteitäni. Erilaisia kyselyjä maailmassa on liikaa, olen jopa vastannut johonkin oikeaan tutkimukseen ihan mitä puuta heinää tuli ensimmäisenä mieleen. Enkä ole ainoa.

    Internetin ulkopuolisessa maailmassa pyrin vastaamaan useimpiin mediatodellisuuden asioihin: Minulla ei ole asiaan mielipidettä, en tiedä!

    Käheästi huutavan ääni erämaassa! (Raamattusitaattiharjoitusta))

    VastaaPoista
  174. Kunnioitan oikeuttasi olla eri mieltä, kunhan ymmärrät, että minä olen oikeassa ja sinä väärässä.


    Dogmaattinen skeptismi esiinttyy Asperger -tyyppisenä jääräpäisyytenä olla "perustellusti" oikeassa joka saavuttaa täyttymyksensä kun muutkin uskovat niin.

    "Tieto on hyvin perusteltu tosi uskomus" -toteamusta mukaellen sen voisi uskonnollistaa: mitä vanhoillisempaa ja jäykempää sen pyhempää.

    Laitanpa tuohon vielä James "Janne Mäkelä" Henry Magillin biisin sanat - "Toisia ihmisiä"

    Kerran maan päällä
    
täsmälleen tällä paikalla
    
käveli toisia miehiä ja naisia
    
käveli toisia ihmisiä

    Yhtä todellisina 

    kuin me tänään olemme
    
käveli toisia miehiä ja naisia
    
käveli toisia ihmisiä

    Kyynel poskella
    
taikka hattu noin kallellaan
    
käveli toisia miehiä ja naisia
    
käveli toisia ihmisiä

    Ajatuksiin arkisiin
    
ja unelmiinsa vaipuneina
    
käveli toisia miehiä ja naisia
    
käveli toisia ihmisiä

    Nyt he ovat poissa 

    sukupolvi vaihtuu toiseen 

    sukupolvi vaihtuu toiseen 

    poissa kuten mekin 

    kerran olemme 

    Käännyn kannoillani
    
ja varjot yöhön liukenevat



    Kauko Putki

    VastaaPoista
  175. Minua jäi kuulkaapas nyt vaivaamaan, mikä se hyvän ja pahan paimenen ero olikaan, jota Tapsa kyseli ylempänä.

    Minulla oli siihen hävytön vastaus, jota en kehdannut julkipanna. Tuskin se vastaus se hyveellinen "hyvä antaa vähästäänkin, paha ei paljostaankaan" oli - tuntien Tapsan.

    Olikos tuohon siis jokin oikea vastaus?

    VastaaPoista
  176. Tervojen rakkauselämästä minäkään en olisi tahtonut tietää mitään, mutta kun Kati kertoi, niin ei pakoonkaan päässyt.

    Vakavasti: mistä kummasta kirpoaa se luulo, että on rohkeaa kirjoittaa seksistä? Minusta se on yleensä äärimmäisen kiusaannuttavaa ja pitkästyttävää. En tahdo kenenkään häpyä kasvoilleni. Yäks. Seksistä sen sijaan pidän, ja kunnon hekkuma on silkkaa riemua - tämä ei nyt viittaa Riemuun.

    VastaaPoista
  177. Minä otin googgelin avuksi ja löysin ilmeisen vastauksen: Hyvä paimen panee henkensä lampaiden edestä, paha paimen panee lampaita henkensä edestä.

    Riettaus On Riemut Ilman Rajoja.

    VastaaPoista
  178. Jospa minäkin sitten:

    Hyvä pappi panee paljaalla, paha ei paita päälläänkään.

    Anteeksi.

    VastaaPoista
  179. Niillä pahoilla papeilla ei ilmeisesti ole kuitenkaan mitään siellä kaapunsa alla. Meinaan sen nahkapuvun lisäksi.

    VastaaPoista
  180. Siis logiikkani ontuu, myönnetään.

    Tuon lopun pitäisikin kuulua: "-- paha paita päällä".

    Siiten voisin sanoa, että paidassa on pitkä helma ja kortongit kalliita.

    (Anteeksi edelleen.)

    VastaaPoista
  181. Anteeksipyyntöäsi ei voi valitettavasti hyväksyä.

    Mutta sellainen naispappi, jolla olisi punaiset lateksit siellä kaavun alla, mmenisi siukuen saarnastuoliin; sellainen saisi minut kirkkoon.

    VastaaPoista
  182. Häpyhuuli toiselle:
    ‘Olen niin kyllästynyt makkaraan ja soosiin.’
    Tähän toinen lohduttaa: ‘Malta nyt, kohta on viikonloppu ja saadaan taas kieltä!’

    VastaaPoista